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MessagePosté: 06 Fév 2018, 14:01 
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Sauf qu'un avocat cherche sa clientèle tout seul, non ? Et il est payé en fonction de ce que les gens veulent bien le payer, pas en fonction d'une grille arbitraire pour qui mérite et âge se confondent.

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MessagePosté: 06 Fév 2018, 14:03 
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Billy Budd a écrit:
Un avocat débutant ne sait rien faire hein.

J'hésite entre :

Citation:
Un avocat ne sait rien faire hein.


Et :

Citation:
Un débutant ne sait rien faire hein.


:lol:

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 06 Fév 2018, 17:59 
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LREM dans ses oeuvres:
https://www.lesinrocks.com/2018/02/06/actualite/pour-limmense-majorite-de-sdf-qui-dorment-dans-la-rue-cest-leur-choix-selon-un-depute-lrem-111043129/

oui c'est du troll :twisted:


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MessagePosté: 06 Fév 2018, 20:46 
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Castorp a écrit:

Ca peut se faire progressivement, pour que ça ne fasse pas trop mal au cul aux vieux actuels.
Mais si tu mets un salaire médian, tu t'y retrouves financièrement.


Si tu mets en place ce système ça ne devrait pas faire mal au cul aux vieux actuels car si tu prônes l'égalitarisme, tu reconnaîtras qu'il n'y aurait pas de justice à ce qu'il soit rétroactif. Les vieux actuels ont commencé moins haut en salaire que les jeunes actuels, se seront tapés toutes les années moins rémunérées et là tu ferais la double peine en les rétrogradant de salaire.

Si ce système passe, il doit se faire pour l'avenir.

Par contre tu prends le risque de rendre attractif le début de carrière puis que le manque de perspectives fasse partir les éléments motivés et plus expérimentés donc plus "rentables" pour toi vers d'autres cieux plus rémunérés.



Castorp a écrit:

J'ai une collègue (en université), 30 ans d'expérience : elle méprise ses élèves, ses élèves la haïssent. C'est certainement une très bonne chercheuse, mais en enseignement, c'est zéro.
Et quand j'étais élève, les spécimens de ce type, ça courrait les rues. Et c'étaient rarement des jeunes.


Ouais enfin des trouducs il y en a dans toutes les classes d'âge et de niveau, j'en pratique assez pour les voir. Sur le nombre, l'âge n'est pas représentatif de ça.


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MessagePosté: 06 Fév 2018, 20:48 
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Castorp a écrit:
Alabama a écrit:
on assiste déjà à une massification des contractuels


Represent.



Tu ne veux pas passer les concours ou rien n'est offert dans ta branche ?


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MessagePosté: 06 Fév 2018, 20:54 
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Alabama a écrit:

Tu ne veux pas passer les concours ou rien n'est offert dans ta branche ?


Je fais plus ça pour la plaisir qu'autre chose à vrai dire. Je m'éclate avec les étudiants.

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MessagePosté: 06 Fév 2018, 21:02 
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Alabama a écrit:
Ouais enfin des trouducs il y en a dans toutes les classes d'âge et de niveau, j'en pratique assez pour les voir. Sur le nombre, l'âge n'est pas représentatif de ça.


Je trouve au contraire que l'âge exacerbe la lassitude des gens, donc le cynisme ambiant.

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MessagePosté: 06 Fév 2018, 21:07 
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Castorp a écrit:
Alabama a écrit:
Ouais enfin des trouducs il y en a dans toutes les classes d'âge et de niveau, j'en pratique assez pour les voir. Sur le nombre, l'âge n'est pas représentatif de ça.


Je trouve au contraire que l'âge exacerbe la lassitude des gens, donc le cynisme ambiant.


La lassitude oui, le cynisme ça dépend. Je vois encore beaucoup de bonne volonté, d'enthousiasme et d'envie de bien faire autour de moi (et malgré les bâtons dans les roues). C'est d'ailleurs ce qui me fait peur. Que les bons se découragent et qu'il ne reste que les autres.
Après, le langage entre nous est parfois plus cru et peut sembler dur par rapport au début de carrière. L'envie d'aider, d'accompagner et de bien faire et même d'être bienveillant peut très bien s'accompagner d'une lucidité personnelle et de réalisme. Ce qui compte, c'est la balance qu'on arrive à en faire.


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MessagePosté: 06 Fév 2018, 21:12 
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Alabama a écrit:
La lassitude oui, le cynisme ça dépend. Je vois encore beaucoup de bonne volonté, d'enthousiasme et d'envie de bien faire autour de moi (et malgré les bâtons dans les roues). C'est d'ailleurs ce qui me fait peur. Que les bons se découragent et qu'il ne reste que les autres.
Après, le langage entre nous est parfois plus cru et peut sembler dur par rapport au début de carrière. L'envie d'aider, d'accompagner et de bien faire et même d'être bienveillant peut très bien s'accompagner d'une lucidité personnelle et de réalisme. Ce qui compte, c'est la balance qu'on arrive à en faire.


Oui, et après, l'ambiance entre collègues compte peut-être même plus que l'ambiance dans les classes elles-mêmes, non ?

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MessagePosté: 06 Fév 2018, 21:16 
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Castorp a écrit:

Oui, et après, l'ambiance entre collègues compte peut-être même plus que l'ambiance dans les classes elles-mêmes, non ?


Ca compte beaucoup pour relâcher la pression (et c'est ce qui me fait rester aussi même si loin de chez moi). Plus que l'ambiance ça dépend, il y a parfois des classes vraiment dures, tu préférerais avoir à éviter un collègue con de temps en temps plutôt qu'aller y combattre pour enseigner.
Mais ça y fait beaucoup. Dans mes matières, on fonctionne beaucoup en équipe pour bosser, on a des projets de section, on se fait des restau etc. Ca fait relativiser et on se soutien et on fait front aux trucs pénibles des uns et des autres.


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MessagePosté: 06 Fév 2018, 21:44 
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Jerónimo a écrit:
Pour le coup, je condamne fortement. Le pire c'est que le même ne doit même pas le penser ( je connais le bonhomme u peu c'est mon député) mais sur ce sujet il sont nuls en communication et d'une maladresse rare il faut le dire.


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MessagePosté: 06 Fév 2018, 21:47 
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Castorp a écrit:

J'ai une collègue (en université), 30 ans d'expérience : elle méprise ses élèves, ses élèves la haïssent. C'est certainement une très bonne chercheuse, mais en enseignement, c'est zéro.
Et quand j'étais élève, les spécimens de ce type, ça courrait les rues. Et c'étaient rarement des jeunes.


C'est exactement le problème des écoles d'ingénieurs ou la renommée de l'école se fait en grande partie sur les résultats de recherche et où le corps électoral est plus constitué de chercheurs que de profs avec la vocation et la pédagogie.


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MessagePosté: 06 Fév 2018, 22:50 
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Castorp a écrit:
Sauf qu'un avocat cherche sa clientèle tout seul, non ? Et il est payé en fonction de ce que les gens veulent bien le payer, pas en fonction d'une grille arbitraire pour qui mérite et âge se confondent.


A moins d’être inconscient, un jeune avocat ne s’installe jamais juste après sa prestation de serment - il n’a pas de clients, mais déjà des charges, ne serait-ce que le loyer.

Il commence donc comme collaborateur libéral, travaille pour un avocat qui est de facto son meilleur client, lui assurant un fixe mensuel.

De fait, il existe des grilles arbitraires selon les barreaux pour les rétrocessions aux jeunes avocats, dans le sud-est, elle est de 1.500 €, soit environ 850 € nets pour une cinquantaine d’heures hebdomadaires et sans droit au chômage.

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MessagePosté: 07 Fév 2018, 09:28 
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Abyssin a écrit:
Pour le coup, je condamne fortement. Le pire c'est que le même ne doit même pas le penser ( je connais le bonhomme u peu c'est mon député) mais sur ce sujet il sont nuls en communication et d'une maladresse rare il faut le dire.


Détends-toi, je suis pas Jean-Jacques Bourdin.


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MessagePosté: 07 Fév 2018, 09:33 
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Billy Budd a écrit:
Castorp a écrit:
Sauf qu'un avocat cherche sa clientèle tout seul, non ? Et il est payé en fonction de ce que les gens veulent bien le payer, pas en fonction d'une grille arbitraire pour qui mérite et âge se confondent.


A moins d’être inconscient, un jeune avocat ne s’installe jamais juste après sa prestation de serment - il n’a pas de clients, mais déjà des charges, ne serait-ce que le loyer.

Il commence donc comme collaborateur libéral, travaille pour un avocat qui est de facto son meilleur client, lui assurant un fixe mensuel.

De fait, il existe des grilles arbitraires selon les barreaux pour les rétrocessions aux jeunes avocats, dans le sud-est, elle est de 1.500 €, soit environ 850 € nets pour une cinquantaine d’heures hebdomadaires et sans droit au chômage.


Dans le genre "métier au statut social reconnu vs réalité incertaine", il y a aussi architecte. Si on continue cette discussion je me donne 2 messages avant de pester sur Jean Nouvel.


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