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MessagePosté: 10 Jan 2018, 19:32 
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Sauf que dans l'histoire géologique de la terre, jamais autant de gaz à effet de serre n'avait été lâché aussi rapidement dans l'atmosphère. On n'est pas dans la norme, là.

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MessagePosté: 10 Jan 2018, 19:35 
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Castorp a écrit:
Sauf que dans l'histoire géologique de la terre, jamais autant de gaz à effet de serre n'avait été lâché aussi rapidement dans l'atmosphère. On n'est pas dans la norme, là.

On est d'accord. Et?


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MessagePosté: 10 Jan 2018, 19:42 
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Ben je vois pas comment tu peux parler d'absence d'effets négatifs.

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MessagePosté: 10 Jan 2018, 19:46 
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Le terme n'est probablement pas le plus correct, c'était juste pour essayer de schématiser rapidement


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MessagePosté: 10 Jan 2018, 19:49 
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Ca me paraît justement pas clair du tout, pour une distinction qui me paraît inutile, et qui fait le jeu de l'argument débile "Le CO2 c'est naturel, ça ne peut pas être mauvais pour la nature."

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MessagePosté: 10 Jan 2018, 19:54 
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MessagePosté: 10 Jan 2018, 19:54 
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MessagePosté: 10 Jan 2018, 19:54 
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MessagePosté: 10 Jan 2018, 20:28 
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Castorp a écrit:
Ca me paraît justement pas clair du tout, pour une distinction qui me paraît inutile, et qui fait le jeu de l'argument débile "Le CO2 c'est naturel, ça ne peut pas être mauvais pour la nature."

La distinction n'est pas inutile, il faudrait rentrer dans les détails pour expliquer clairement la différence, tu trouveras tout cela assez facilement sur le net si ça t'intéresse vraiment. C'est pas pour rien que j'ai arrêté d'enseigner à la fac, ma fibre transmissive est trop ténue


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MessagePosté: 11 Jan 2018, 11:10 
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Castorp a écrit:
Euh si, consommer moins d'essence, c'est réduire son empreinte carbone.

A 80km/h t'es pas sûr de consommer moins, tu vas tomber sur les voitures de base (4 cylindres < 100 cv) sur un haut régime de 4è et un trop bas régime de 5è. Après je pense que les gens passeront quand même en 5è, mais tu vas te retrouver dès que tu ralentis un peu à devoir rétrograder et réaccélérer un peu plus. Et sans même parler de ça, ça a été testé sur un an à Rennes, ça a plutôt empiré la situation niveau pollution, ça provoquait plus de bouchons, donc les gens se sont mis à ne plus passer par la rocade (notamment à cause de... Waze qui s'était adapté à la situation du trafic. D'ailleurs c'est le reproche du moment sur les GPS, ne pas pouvoir choisir à la place du trajet le plus rapide ou le plus court, le trajet le plus écolo), et en passant par les bourgs en périphérie, tu te retrouvais avec plus d'accélérations/décélérations que sur la rocade et au final consommation plus importante. Du coup ils en sont revenus (bon après leurs relevés ont merdé sur la moitié de la période donc l'étude était un peu "nulle"). L'équilibre à ce niveau 80 ou 90, 110 ou 130 est un peu plus complexe que 80 = moins de conso.

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 11 Jan 2018, 11:17 
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Logiquement, la diminution de la vitesse ne provoque pas plus de bouchons, elle fluidifie au contraire le trafic


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MessagePosté: 11 Jan 2018, 11:23 
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Cantal a écrit:
Logiquement, la diminution de la vitesse ne provoque pas plus de bouchons, elle fluidifie au contraire le trafic

C'est ce qui avait été annoncé avant l'étude, ce n'est pas du tout ce qui s'est passé (dixit résultat de l'étude, bon après Rennes étant en chantier total partout, métro, gare, rocade, ça n'aide pas). Et ils ont notamment pointé du doigt les GPS intelligents, qui en passant à 80km/h ont réadapté leurs différents "circuits" et du coup le changement n'a pas juste été une baisse de 10km/h, les gens ne prenaient plus forcément les mêmes routes, provoquant des bouchons à d'autres endroits, ce qui parfois engorgeait la rocade à certaines sorties... Après c'est de la théorie, si tu passes à 80, mais qu'à côté certains continuent de rouler à 90, et d'autres qui roulaient déjà plus vite, ta fluidité passe à la trape. Sans parler de ceux qui roulent 10 ou 20 en dessous.

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 11 Jan 2018, 11:23 
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Cantal a écrit:
Logiquement, la diminution de la vitesse ne provoque pas plus de bouchons, elle fluidifie au contraire le trafic


Sur un réseau complet (une ville), le phénomène peut être complexe, mais sur un route donnée et hors congestion au carrefours, l'optimal du débit est effectivement avec une vitesse intermédiaire (genre entre 50 et 70 km/h, mais je ne sais plus), parce que plus on va vite plus on applique des distances de sécurité (même si les distances théoriques ne sont pas respectées). En gros la courbe du débit en fonction de la vitesse est en U inversé.


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MessagePosté: 11 Jan 2018, 11:26 
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Par contre ils ont réajusté un peu les limites de vitesse, ils ne sont pas complètement revenus en arrière, le test c'était passer de 90 à 70, et on est bien repassé à 90, mais par contre des portions plus éloignées qui étaient à 110 sont passées elles à 90. Et depuis ça n'a pas bougé.

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 11 Jan 2018, 11:28 
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d'ailleurs à Rennes je me suis fais flasher 2 fois sur la rocade...


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