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 Sujet du message: Re: FIGHT CLUB, 10 ans
MessagePosté: 30 Nov 2009, 14:25 
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Baptiste a écrit:
Billy Budd a écrit:
5- Selon vous, le message du film est-il encore d'actualité? Plus qu'avant ou dépassé?
Il y a un message ?


C'est franchement naîf de croire qu'un film peut ne pas avoir de message... même (surtout?) quand c'est une comédie...

tu confonds le cinéma avec la poste.

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L'ennui est le mal suprême, le péché originel, l'avant-goût du néant déja sur les lèvres et dans les tripes.


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 Sujet du message: Re: FIGHT CLUB, 10 ans
MessagePosté: 30 Nov 2009, 15:23 
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skip, c'est cool d'avoir enfin mis ta photo en avatar.


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 Sujet du message: Re: FIGHT CLUB, 10 ans
MessagePosté: 30 Nov 2009, 15:24 
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 Sujet du message: Re: FIGHT CLUB, 10 ans
MessagePosté: 30 Nov 2009, 19:45 
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Baptiste a écrit:
Billy Budd a écrit:
5- Selon vous, le message du film est-il encore d'actualité? Plus qu'avant ou dépassé?
Il y a un message ?


C'est franchement naîf de croire qu'un film peut ne pas avoir de message... même (surtout?) quand c'est une comédie...


Alors je suis un grand naïf.

Il faut que je revoie Zoolander et Top Secret pour percevoir leurs messages.

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Dernière édition par Billy Budd le 30 Nov 2009, 19:47, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: FIGHT CLUB, 10 ans
MessagePosté: 30 Nov 2009, 19:46 
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 Sujet du message: Re: FIGHT CLUB, 10 ans
MessagePosté: 30 Nov 2009, 23:34 
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Baptiste a écrit:
C'est franchement naîf de croire qu'un film peut ne pas avoir de message... même (surtout?) quand c'est une comédie...

Bullshit... C'est qui le naïf là.

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 Sujet du message: Re: FIGHT CLUB, 10 ans
MessagePosté: 01 Déc 2009, 20:19 
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Quand je dis message, j'entends la transmission d'un discours d'un émetteur à un récepteur, donc ça inclut bien évidemment les messages pas intentionnels... Même la pire daube du monde donnera toujours à voir, de façon volontaire ou non, maîtrisée ou non, une vision du monde. C'est tout ce que je voulais dire.


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 Sujet du message: Re: FIGHT CLUB, 10 ans
MessagePosté: 01 Déc 2009, 20:59 
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Garçon-veau
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1- Comment l'avez-vous découvert? En salle? En DVD? Vous en aviez entendu parler de quelle manière?
En salle. Je ne sais plus comment j'en avais entendu parler, je sais que j'étais allé genre à l'avant-première du mardi soir sur aix ou un truc comme ça. Je l'attendais pas mal il me semble.

2- Vous aimez un peu, beaucoup, passionnément, pas du tout?
Pas du tout. Je suis sorti de là avec un sentiment super-bizarre, je me souviens avoir dit: "Je devrais aimer, et pourtant je déteste". Je me souviens adorer les 5 dernières minutes genre "putain, pourquoi ÇA c'est génial et le reste me fait chier ?". J'ai mis du temps à piger à peu près pourquoi.

3- Pourquoi? Qu'est-ce qui vous frappe, ou vous agace?
C'est super-roublard en fait. Prétentieux comme c'est pas permis. Et puis le discours que j'avais cru precevoir, genre super-anarchiste, vive le retour aux sources, etc., ne colle pas du tout aux effets dernier cri que le réal installait n'importe où sans aucune raison. J'avais trouvé un profond décalage raté entre le fond et la forme..... Mais bon que je n'explique pas vraiment (et pas besoin qu'on essaie de me l'expliquer).

4- Vous l'avez revu? Combien de fois?
J'ai essayé de le revoir en dvd, dans de bonnes conditions...... Tout le début m'a accroché, je me suis dit "comment t'as fait pour pas aimer ce film?" (putain de générique d'intro, quelle zique !); Et puis BIM arrivée du perso féminin, et là j'ai pigé: Cette meuf (rôle ET actrice), je la hais. Au plus profond. C'est une horreur. J'ai arrété là, j'ai compris que c'était elle qui me faisait foirer tout le film (en tout cas qu'elle y contribuait grave).

6- Est-ce votre Fincher préféré? Si non, lequel est-ce? Fight Club s'inscrit-il en marge de sa filmo?
Faudrait que je revoie Alien3, mais sinon mon préféré reste Seven (et encore, revu récemment, ça a grave pris cher je trouve). Le reste m'ennuie ou m'exaspère, c'est selon. Enfin m'ennuyait, parce que je ne pense plus aller voir un film de ce mec...


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 Sujet du message: Re: FIGHT CLUB, 10 ans
MessagePosté: 01 Déc 2009, 23:41 
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Baptiste a écrit:
Quand je dis message, j'entends la transmission d'un discours d'un émetteur à un récepteur, donc ça inclut bien évidemment les messages pas intentionnels... Même la pire daube du monde donnera toujours à voir, de façon volontaire ou non, maîtrisée ou non, une vision du monde. C'est tout ce que je voulais dire.


Je pense que le mot adéquat -c'est du moins celui que j'emploie- est "discours". Chaque film contient un discours, exprime quelque chose. "Message" c'est peut-être un peu trop explicite.

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 Sujet du message: Re: FIGHT CLUB, 10 ans
MessagePosté: 02 Déc 2009, 06:42 
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Ca m'a donné envie de le revoir et du coup je l'ai maté avec le commentaire audio de Fincher/Pitt/Norton/Bonham Carter... Les premiers sont ensemble pendant l'enregistrement, et Bonham intervient de temps en temps, son enregistrement intervient pas toujours de façon très heureuse, mais c'est pas grave, elle a des choses à dire. Et ben c'est passionnant. Norton est nettement au dessus du lot. C'est lui qui a la lecture la plus cérébrale et la plus complexe du film. On sent le mec avec une éducation poussée qui a les armes pour décortiquer le film sur plein de fronts différents, autant sur les thématiques sous-jacentes que sur les répercutions sociales du film. A coté Fincher et Pitt ont nettement moins de choses à dire. Pitt a nettement pas la culture de Norton et Fincher ben, finalement il y a rien à ajouter ou presque sur ce qu'à dit Norton.

Le commentaire est également passionnant sur la foule de petits détails insérés ici et là sur la psyché du narrateur et sa vraie fausse relation avec Tyler Durden.
Ca fait très plaisir à entendre et je trouve que les détracteurs du film devraient un peu se pencher sur ce commentaire fort intéressant.


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 Sujet du message: Re: FIGHT CLUB, 10 ans
MessagePosté: 02 Déc 2009, 13:41 
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Tetsuo a écrit:
Baptiste a écrit:
Quand je dis message, j'entends la transmission d'un discours d'un émetteur à un récepteur, donc ça inclut bien évidemment les messages pas intentionnels... Même la pire daube du monde donnera toujours à voir, de façon volontaire ou non, maîtrisée ou non, une vision du monde. C'est tout ce que je voulais dire.


Je pense que le mot adéquat -c'est du moins celui que j'emploie- est "discours". Chaque film contient un discours, exprime quelque chose. "Message" c'est peut-être un peu trop explicite.


Oui, je me suis mal exprimé, peut-être. Cela dit, je réagissais aussi au message de Billy Budd qui, il m'a semblé, parlait en filigrane d'absence de discours, du genre "ouais Fight Club c'est juste pour se poiler un bon coup quoi!".


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 Sujet du message: Re: FIGHT CLUB, 10 ans
MessagePosté: 02 Déc 2009, 21:02 
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Mufti a écrit:
Ca m'a donné envie de le revoir et du coup je l'ai maté avec le commentaire audio de Fincher/Pitt/Norton/Bonham Carter... Les premiers sont ensemble pendant l'enregistrement, et Bonham intervient de temps en temps, son enregistrement intervient pas toujours de façon très heureuse, mais c'est pas grave, elle a des choses à dire. Et ben c'est passionnant. Norton est nettement au dessus du lot. C'est lui qui a la lecture la plus cérébrale et la plus complexe du film. On sent le mec avec une éducation poussée qui a les armes pour décortiquer le film sur plein de fronts différents, autant sur les thématiques sous-jacentes que sur les répercutions sociales du film. A coté Fincher et Pitt ont nettement moins de choses à dire. Pitt a nettement pas la culture de Norton et Fincher ben, finalement il y a rien à ajouter ou presque sur ce qu'à dit Norton.

Le commentaire est également passionnant sur la foule de petits détails insérés ici et là sur la psyché du narrateur et sa vraie fausse relation avec Tyler Durden.
Ca fait très plaisir à entendre et je trouve que les détracteurs du film devraient un peu se pencher sur ce commentaire fort intéressant.


J'ai vu le film avec le commentaire il y a longtemps et même si j'ai oublié bcp de choses, je me souviens que c'était vraiment très intéressant. Et puis le réalisateur en profitait pour expliciter des micro-indices sur le twist final (le moment ou ils sortent de la voiture après l'accident, ou encore Norton qui monte dans un bus apres des repérages...).

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Olivier Servières : vidéaste indépendant. Publicités, reportages, conférences, mariages.
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 Sujet du message: Re: FIGHT CLUB, 10 ans
MessagePosté: 02 Déc 2009, 22:09 
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Mufti a écrit:
Ca m'a donné envie de le revoir et du coup je l'ai maté avec le commentaire audio de Fincher/Pitt/Norton/Bonham Carter... Les premiers sont ensemble pendant l'enregistrement, et Bonham intervient de temps en temps, son enregistrement intervient pas toujours de façon très heureuse, mais c'est pas grave, elle a des choses à dire. Et ben c'est passionnant. Norton est nettement au dessus du lot. C'est lui qui a la lecture la plus cérébrale et la plus complexe du film. On sent le mec avec une éducation poussée qui a les armes pour décortiquer le film sur plein de fronts différents, autant sur les thématiques sous-jacentes que sur les répercutions sociales du film. A coté Fincher et Pitt ont nettement moins de choses à dire. Pitt a nettement pas la culture de Norton et Fincher ben, finalement il y a rien à ajouter ou presque sur ce qu'à dit Norton.

Le commentaire est également passionnant sur la foule de petits détails insérés ici et là sur la psyché du narrateur et sa vraie fausse relation avec Tyler Durden.
Ca fait très plaisir à entendre et je trouve que les détracteurs du film devraient un peu se pencher sur ce commentaire fort intéressant.


Ah ça. Parmi les meilleurs commentaires que j'ai suivi, comme le film dit beaucoup de trucs (le meilleur serait Stone sur Platoon, ou Tom Clancy, énorme, sur La somme de toutes les peurs)


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 Sujet du message: Re: FIGHT CLUB, 10 ans
MessagePosté: 02 Mai 2019, 12:07 
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Revu le film hier, je cherche sur Fdc le topic correspondant, et je redécouvre ce topic qu'on pourrait renommer en "FIGHT CLUB, 20 ans". :o

Je viens de relire mon message, très dur à l'époque. J'ai une meilleure appréciation du film aujourd'hui. A vrai dire, je crois que c'est son côté daté qui en quelque sorte le descendent de son piédestal, le rendent plus humble et donc plus regardable. Il y a beaucoup de choses qu'on ne voit plus du tout, des expérimentations visuelles, des formes de narration, un certain jeu d'acteurs, qui il y a 10-15 ans représentaient tout ce que je n'appréciais pas mais qui aujourd'hui ont quelque chose de rafraîchissant.

Je dois dire aussi que le fond du film n'a jamais résonné autant qu'aujourd'hui, à tel point que je me demandais à certains moments du film de quoi il se plaint, Jack, tant la violence sociétale et le consumérisme étaient moins développés dans ces rétrospectivement douces années 90. Ca rend film assez touchant ; Fincher peut représenter le terrorisme de manière assez séduisante sans que cela ne soit trop insupportable.


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