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MessagePosté: 02 Juil 2014, 15:57 
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Inscription: 19 Juin 2007, 16:19
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Oui et puis merde, si ya un truc auquel l'armée peut bien servir, c'est en cas d'invasion alien.

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MessagePosté: 02 Juil 2014, 16:04 
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pas vu du tout un film anti militariste.

Tu peux voir aussi le film comme une métaphore de l'armée capable de transformer n'importe quel merdeux en bête de guerre et héros si tu lui laisses le temps.

Tu ne m’ôteras pas de l'idée que le film prône le sacrifice pour la nation, la terre. Je m'attendais même au coup de la bombe H comme solution finale

sacrifice de la femme, des militaires, de Cruise


Même la partie entrainement mode GI a un humour pas si éloigné du Maitre de guerre d'Eastwood. Pas le plus grand pacifiste.

Toute l'imagerie pro guerrière est bien là . Tu pourrais croire qu'il s'agit d'une pub pour l'armée de demain. On n'a pas ici affaire à une critique de la guerre style à l'ouest rien de nouveau.


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MessagePosté: 02 Juil 2014, 16:07 
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Citation:
Oui et puis merde, si ya un truc auquel l'armée peut bien servir, c'est en cas d'invasion alien.


Bah non. Limite je préfère la vision de l'armée de Tim Burton dans Mars attack ou la solution de la guerre des mondes.

Je n'aime pas les films qui glorifient l'armée et le sacrifice des troupes.

Cependant, je suis peut être passé à côté du deuxième effet kiss cool comme certains pour Starship, je peux l'admettre.


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MessagePosté: 02 Juil 2014, 16:22 
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Disons que la vision du débarquement est loin de celle d'un Soldat Ryan.
Le film n'est clairement pas antibelliciste mais ce n'est pas pour autant qu'il prône les biens fondés de la guerre. En fait, il s'en fout. On est plus dans un Medal of Honor version ET que dans un Soldat Ryan qui va nous dire que la guerre c'est vraiment une salope. Après, tu a le droit Degryse de reprocher au film d'être superficiel sur ce sujet (quelques scènes avec leurs côtés antibellcistes pour les nuls), ce qui est le cas, mais en même temps le film se veut juste un ride assz fun. Pour faire une analogie, qui est peut-être maladroit, c'est comme si je reprochais aux Medal of Honor de ne pas montrer à quel point la guerre c'est moche. En même temps, il y a tellement d'autres points à reprocher aux MOH.


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MessagePosté: 02 Juil 2014, 16:24 
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Inscription: 30 Mar 2012, 13:20
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Au fait, personne n'a évoqué cette possibilité sur l'interprétation de la fin :

Il s'agit juste d'un rêve. Le mec comme beaucoup fantasme sur l'ange de Verdun. C'est un produit médiatique dont il a participé à la création. Il a donc fait des recherches sur elle. Rien d'étonnant a ce qu'il la connaisse ou croit la connaître.

Il est envoyé couvrir le débarquement. Rien de surprenant à ce qu'il connaisse des unités ou comment cela va se passer théoriquement. Cela expliquerait qu'il connaisse si bien une unité.

Cela expliquerait aussi cette fin. Rien dans le montage ne nous fait dire qu'il revit des événements qu'il a déjà vécu. Il arrive à Londres point barre.

Bon je ne crois pas que c'est cela car c'est trop pourri. Cependant c'est aussi cohérent que toutes les autres supputations.


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MessagePosté: 02 Juil 2014, 17:20 
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Mr Degryse a écrit:
Il est sorti ce manga? Je ne l'ai pas vu mis en avant dans le commerce. J'ai vu le roman, feuilleté mais trop mal écrit ou traduit.

La semaine dernière ouais. Et la suite (et fin) ce mois-ci. Pour une fois qu'un manga dure pas 37 tomes...

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MessagePosté: 02 Juil 2014, 18:17 
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Mr Degryse a écrit:
Au fait, personne n'a évoqué cette possibilité sur l'interprétation de la fin :

Il s'agit juste d'un rêve. Le mec comme beaucoup fantasme sur l'ange de Verdun. C'est un produit médiatique dont il a participé à la création. Il a donc fait des recherches sur elle. Rien d'étonnant a ce qu'il la connaisse ou croit la connaître.

Il est envoyé couvrir le débarquement. Rien de surprenant à ce qu'il connaisse des unités ou comment cela va se passer théoriquement. Cela expliquerait qu'il connaisse si bien une unité.

Cela expliquerait aussi cette fin. Rien dans le montage ne nous fait dire qu'il revit des événements qu'il a déjà vécu. Il arrive à Londres point barre.

Bon je ne crois pas que c'est cela car c'est trop pourri. Cependant c'est aussi cohérent que toutes les autres supputations.


Le "tout ça n'était qu'un rêve" est interdit depuis le 23 mars 1983.

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MessagePosté: 06 Juil 2014, 20:10 
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Très bon film, efficace et souvent jubilatoire. Avec une symbolique gravée dans la mémoire collective. Et cette toute fin géniale qui ramène tout au présent.

5/6


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MessagePosté: 06 Juil 2014, 20:13 
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Putain j'en peux plus de tes avis.

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MessagePosté: 16 Juil 2014, 11:00 
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Garçon-veau
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Inscription: 08 Juil 2005, 15:48
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Manga terminé. Fin bien meilleure. Hâte de revoir le film pour voir si ça explique ce qu'on ne comprend pas, ou pas du tout.

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MessagePosté: 16 Juil 2014, 13:24 
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Inscription: 25 Mai 2013, 14:55
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tu nous raconte la fin ?


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MessagePosté: 11 Sep 2014, 23:07 
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Inscription: 04 Juil 2005, 17:02
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Localisation: en cours...
Mathilde a écrit:
tu nous raconte la fin ?



Je relance d'une pièce.

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MessagePosté: 18 Sep 2014, 16:10 
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Ouais bon moi j'ai préféré Jumper (du même réalisateur) ou Day Break sur le même principe (une série d'action où la même journée recommence jusqu'à ce que l'énigme soit résolue). Réalisation trop bâclée là où auparavant elle était aérienne, scènes d'action manquant de lisibilité. Pendant longtemps dans le film, qui consiste essentiellement en des scènes entre Emily Blunt et Tom Cruise, le budget est invisible, les pistes suggérées, qu'elles aient rapport au scénario ou qu'elles soient plus conceptuelles ne sont pas ou peu explorées.

*
au niveau du scénario, le film devrait consister en une succession de parcours, ce n'est jamais vraiment le cas, dans la scène avec la caravane, rien ne s'y passe, aucune menace ne plane véritablement, elle est assez étrange de ce point de vue. Le film reste trop souvent à l'état d'idée sans prendre trop de risque.
On imagine aussi que la J-Squad aurait été mise plus tôt à contribution dans le film.


*
au niveau du concept, on a quelque chose d'intéressant au début. L'idée que les images du contre-champ soient condamnées à se répéter de jour en jour. C'est effleuré mais il y a quelque chose de très beau dans l'image qui se répète deux fois, dont une fois à la toute fin du film, où l'on voit Emily Blunt se relever de ses pompes, comme en lévitation. Le film est très conscient de ce qu'il fait à ce moment et il est beau.
La fin est très réussie de ce point de vue, c'est une chute typique de science-fiction, ambiguë et sans véritable sens. En gros, le film n'a eu lieu que dans l'esprit du héros. Il y a quelque chose d'assez mélancolique dans tout ça qui est dans tous les films qui ont l'amnésie pour sujet. 50 First Dates par exemple, quelque chose aussi qui rappelle New Rose Hotel dans l'idée, le film pourrait être constitué à 15% d'images recyclées.


Je trouve les références au passé plus amusantes que réussies. "The Angel of Verdun"? Come on, on se croirait dans Starship Troopers. Tout le début est presque excessivement irrévérencieux quant au traitement de la fiction guerrière avec son personnage d'officier poltron responsable de la communication. L'apparition de François Hollande est du même ordre, pas impossible qu'il y ait une volonté satirique dans cette image.
En définitive, il y avait matière à bien mieux, mais c'est trop dans la facilité.
Sinon, je ne suis pas fan d'Emily Blunt à la base, avec son visage asymétrique et ses yeux globuleux (voire même son faux accent américain dans Looper), mais elle est au top de sa beauté là, surtout dans ses premières scènes, elle fait une forte impression. Le chignon y est pour beaucoup.


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MessagePosté: 18 Sep 2014, 22:55 
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Inscription: 25 Mai 2013, 14:55
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Caribou a écrit:
Le chignon y est pour beaucoup.


la sueur aussi


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MessagePosté: 21 Sep 2014, 11:12 
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L'impertinent pertinent
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Inscription: 14 Juil 2005, 01:55
Messages: 10590
Localisation: Previously on Premiere
Pour moi, le meilleur produit de SF depuis Children of Men.

Je mets carrément 6/6 tellement j'ai adoré. C'est fun, bien écrit, avec des ellipses bien placées et intelligentes, un rythme et une narration maîtrisées... et j'adore la réa de Liman, classe et lisible. J'ai lu tous vos avis, souvent positifs, mais vraiment, mis à part la toute fin qui laisse de côté le concept pour torcher l'histoire en mode classique, la première heure est une petite bombe de plaisir qui vaut tous les films du moment. Bravo Dougie.

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I think we're gonna need a helmet.


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