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MessagePosté: 12 Juin 2008, 16:59 
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Léo a écrit:
Si vous pensez qu'un film est monté de la même manière quand il est monté par un système virtuel et quand il est monté en traditionnel, c'est que vous n'avez jamais monté de film (ou jamais parlé avec un vrai monteur).

La caricature Anciens contre Moderne, ça va quoi. Juste lisez.


Je vanne gars.

Mais là ton jugement à l'emporte-pièce du logiciel genre "Faut remplir des cases", ça fait très méfiant du changement.

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MessagePosté: 12 Juin 2008, 17:04 
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Léo a écrit:
Ecoute, pour te dire la vérité, je ne me souviens plus de ce qu'on m'a dit, je vais me renseigner. Là, c'était juste des hypothèses.

Mais pour te préciser ma pensée, moi quand j'écris un scénario je ne mets pas:

1. Int Jour (aube) / Chambre de tba

Ça me paraît débile.

J'écris:

1. tba se pogne en regardant son album de Mia Kirshner

Parce que les enjeux dramatiques de chaque séquence, et leur ordre, est plus important que la liste des décors ou des personnages. Donc s'il faut remplir des cases, ce sera pas pour moi...

Cela marche si tu fais des trucs en amateur, si tu veux bosser avec des pros ils vont tiquer. Si les codes ont été établit c'est pas pour faire chier les scénaristes, c'est que cela a une utilité pour les autres corps de métiers qui vont travailler sur le film.

Citation:
Et j'ai toujours été POUR les machines à écrire par rapport aux manuscrits, et quand j'ai découvert pour la première fois un traitement de texte, j'ai trouvé que c'était la plus belle chose que j'avais vue de ma vie.

ok, mais c'est le coup de remplir des cases, cela m'a fait penser aux gens qui pensent que c'est l'ordinateur qui fait le boulot à ta place. Pour l'écriture ou pour le montage, comme le dit si bien QGJ.

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MessagePosté: 12 Juin 2008, 17:11 
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Léo a écrit:
Maintenant, il y a une chose dont je suis PERSUADÉ, c'est que si tu changes d'outil tu changes de film. Je dis pas mieux ou moins bien, je dis: tu changes de film.

pour un traitement de texte comparé à un logiciel adapté aux scénarii, je vois pas pourquoi cela changerait ta manière de voir le film. Le premier va te demander du temps pour faire une mise en page propre et adapté, l'autre 2 sec, c'est la seule différence. Cela reste dans l'absolu que des traitements de textes, il y a pas un petit personnage qui apparaît a l'écran pour te conseiller quoi faire pour la suite de ton histoire.

Mais contre exemple, l'outil pour du dessin, là le logiciel est important car tu peux pas faire la même chose avec photoshop et sur paint.

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MessagePosté: 12 Juin 2008, 17:18 
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Léo a écrit:
Non mais attends, je me suis mal fait comprendre. Je parlais juste d'une phase d'écriture. En phase de pré-production, évidemment, tu utilises les codes dont tout le monde (chef op et assistant en premier lieu) a besoin.

J'ai pas été clair.
ok, ok, bon voilà je te conseille d'utiliser un soft adapté car cela aide quand même à l'écriture je trouve, et aussi cela évite de réadapté tout le scénario en pré-prod.
Léo a écrit:
Non mais ça OK, c'est idiot de penser ça, bien sûr. Mais le montage virtuel modifie la façon de monter et surtout la façon de penser la structure dramatique d'un film, et modifie aussi le ryhtme de travail du monteur et donc sa capacité à régler les problèmes. Et je reprécise: je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien.

Oui le montage virtuel à permit de changer en bien ou en mal la manière de travailler, c'est sûr. Mais c'est fou le nombre de personnes qui ont/ont eu une réticence à y passer, en étant persuader que c'était la machine qui avait le contrôle sur le montage... Heureusement que les mentalités ont beaucoup évolué sur ce point

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MessagePosté: 12 Juin 2008, 17:30 
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Léo a écrit:
2be3 a écrit:
Le premier va te demander du temps pour faire une mise en page propre et adapté, l'autre 2 sec, c'est la seule différence.

Oui, alors euh... Par exemple, dans le montage virtuel, c'est pareil, tu fais un raccord en 2 secondes et tu n'as plus besoin de demander à ton assistant d'aller cher la 27/4-3ème dans le chutier.
Mais si tu veux, le "gain de temps" ou de "vitesse d'exécution" n'est pas que positivité absolue. Il y a un prix à payer, comme dirait l'autre.

Je te compare deux types de logiciels, et tu me compares deux outils totalement différent. l'un sur l'ordi l'autre manuel.
C'est comme si tu me parlais de machine a écrire comparé à word.
Moi sinon je vois que des trucs positifs à monter sur ordinateur, dessus tu peux te tromper et revenir en arrière, sans perdre 1h / 1jour.

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MessagePosté: 12 Juin 2008, 17:33 
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Léo a écrit:
Tu sais, quand t'es un monteur de 40 ans et que d'un seul coup on te dit "la règle change, maintenant on passe aux ordinateurs", et que bien sûr tu ne connais rien aux ordinateurs, c'est normal qu'il y ait des réticences, de bonne foi, de mauvaise foi. Tout le monde a flippé.
Je comprend qu'il y a des réticences, mais de la à fantasmer sur des ordinateurs qui font le boulot à la place, qu'ils vont se retrouver au chômage, ... alors que l'ordi ne fait qu'aider.
Citation:
Quand ce forum a été créé, qu'est-ce que tout le monde a dit (ne niez pas, sinon je ressors les messages): "C'est quoi ce forum de merde, l'autre était mieux"
question d'habitude, et aujourd'hui je pense que la majorité d'entre eux diront la même chose. Mais on savait pourquoi on changeait, on a su tout de suite les avantages et inconvénients de ce nouveau forum.
Moi j'aurais rien contre repasser sur l'ancien, si il était amélioré avec un moteur de recherche.

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Dernière édition par 2be3 le 12 Juin 2008, 17:34, édité 1 fois.

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MessagePosté: 12 Juin 2008, 17:47 
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Léo a écrit:
Non je te parle du rapport entre la vitesse et la manière de penser une dramaturgie. D'ailleurs c'est toi qui as commencé à en parler.


Mais pourquoi gagner du temps sur la mise en page, te ferait changer la "manière de penser une dramaturgie" ? Franchement expliques-moi, car je comprend pas pourquoi cela changerait entre Word et Celtx.

Léo a écrit:
2be3 a écrit:
Moi sinon je vois que des trucs positifs à monter sur ordinateur, dessus tu peux te tromper et revenir en arrière, sans perdre 1h / 1jour.

Oui, c'est ça: avec un ordinateur, tu te trompes. C'est très précisément ça.

:roll:


Léo a écrit:
Mais quand tu te trompes, tu perds du temps, et tu dois réfléchir après au lieu de réfléchir avant. C'est ça la différence entre le montage virtuel et le montage traditionnel.
Donc le gain de temps s'annule. C'est une autre difficulté. Un autre type d'effort physique et mental pour le monteur.

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MessagePosté: 12 Juin 2008, 17:49 
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Sympa Celtx 2be3, mais dis-moi, après tu peux convertir ton résultat en fichier Word ?

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MessagePosté: 12 Juin 2008, 17:55 
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Léo a écrit:
Pourquoi tu fais le con d'un seul coup ?

Ça t'intéresse pas, ce que je te raconte ?

Si cela m'intéresse, mais tu balances des conneries d'un coup et cela m'énerve. C'est pour ça que je joue la provoque gratuite.

Mais j'attend tes réponses.

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MessagePosté: 12 Juin 2008, 18:01 
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Léo a écrit:
Si tu penses que je balance des conneries...


Il a raison.


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MessagePosté: 12 Juin 2008, 18:02 
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Léo a écrit:
En fait j'ai l'impression que tu penses (comme QGJ) que je suis passéiste ou je-sais-pas-quoi


Caricature-man.

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MessagePosté: 12 Juin 2008, 18:04 
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Je n'ai pas l'impression que ma phrase est ambigüe.


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MessagePosté: 12 Juin 2008, 18:09 
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Léo a écrit:
Si tu penses que je balance des conneries... C'est bizarre, quand même, je n'ai rien jugé, j'ai juste essayé de décrire les différences.

Je suis conscient qu'il existe des différences (qui pourrait le nier), mais tu changes plus souvent de sujet qu'à répondre aux questions, donc au bout d'un moment cela énerve.
Citation:
En fait j'ai l'impression que tu penses (comme QGJ) que je suis passéiste ou je-sais-pas-quoi, que je préfère le montage traditionnel, alors que pas du tout, je préfère le montage virtuel.

Ok, alors tu t'exprimes mal, car moi je ressens des relents de "c'était mieux avant".
Léo a écrit:
En fait, je dis juste que ce sont deux difficultés différentes, mais toi j'ai l'impression que tu refuses de reconnaître qu'il puisse y avoir une difficulté dans le montage virtuel.

Je ne refuserai pas à le reconnaître si tu argumentais tes propos, donc quels sont les difficultés dans le montage virtuel ?

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MessagePosté: 12 Juin 2008, 18:11 
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Léo a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Caricature-man.

Moins caricatural que ton vote aux Oscar, Extremist-man.


Mais de quoi tu parles?

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MessagePosté: 12 Juin 2008, 18:14 
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Léo a écrit:
Des fois on croit qu'on est clair et puis en fait personne comprend, c'est juste dans sa tête, si t'étais scénariste ça t'arriverait souvent.


Voici un exemple de ce qui justifie mon non-amour de toi.

Et pour te répondre :
Non, c'est juste que les autres ont du mal à comprendre le français, parce que la syntaxe ne laisse absolument aucune place au doute.


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