Forum de FilmDeCulte

Je ne vais pas défendre le puritanisme américain, mais à l'inverse je suis surpris de la réception tiède de la vague #metoo en France (enfin je suis qu'à moitié surpris en fait).

Et toi tu es pas au courant de l'ambiance délétère qui existe dans certains boîtes américaines, en Californie notamment, où un collègue peut t'accuser de n'importe quoi par ambition, dans l'espoir que tu te fasses virer.



Souvenir d'une discussion sur slate.com, où un mec woke demandait à une meuf du site comment il devait gérer sa collègue qui l'accusait de mainsplainer à peine il lui expliquait un truc qu'elle pigeait pas au boulot.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Donc souci lié à la malhonnêteté et non à MeToo.


Il s'en est remis? Je me demande qui jouera son rôle dans le film.

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Et ? Il n'empêche qu'à cause de ça, il y a des raisons d'avoir peur.



C'est juste pour illustrer, encore, une fois, qu'il y a des raisons de faire attention, surtout dans un pays qui a le procès super facile, et dans lequel le département RH a une vraie utilité (on y dénonce VRAIMENT ses collègues).
Ne te fais pas plus bête que tu n'es.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Oui enfin on est pas loin du mythe misogyne de la meuf qui accuse un mec de viol à tort.

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Mon Dieu, l'argument de la misogynie dès qu'on dénonce une faille dans la logique féministe...

C'est bien, MeToo, mais ça ne veut pas dire que c'est une espèce de temple sacré insensible à toute forme d'abus, hein.

(et j'ajoute qu'avec MeToo, je lis certaines meufs qui se sont vraiment convaincues que l'homme c'était le mal absolu)

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Tu parles pas de faille dans la logique, tu défends la parano et le procès d'intention.

C'est drôle, c'est une inversion du "tout homme est un violeur potentiel". Ici c'est "toute femme est une menteuse potentielle".

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Quelle parano ? Et en quoi je défends quoi que ce soi ? Je te situe le contexte américain, où ça dénonce à fond dans les entreprises (et pas toujours pour les bonnes raisons) et où ça fait des procès à tire-larigot. Se protéger, c'est peut-être abusé, mais c'est tout à fait compréhensible dans un tel contexte.



Non, ici, c'est tout être humain est un menteur potentiel... Encore cette manie de tout ramener au genre, c'est fou.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

"J'ose pas passer du temps seul à seul avec une femme de peur d'être accusé de harcèlement sexuel".


Les ricains ont toujours été litigieux mais n'avaient pas peur de passer du temps seul à seul mais avec MeToo c'est "elle va m'accuser de comportement inapproprié".
Ce serait comme avoir peur de se faire tuer par un collègue musulman le 12
Septembre 2001.


Mais on parle du contexte post-MeToo et précisément de supérieurs mâles qui ont peur de passer du temps avec des employées.
C'est toi qui a une manie de dévier la question vers des positions générales de façon malhonnête.

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Je ne dis pas qu'il n'y a pas une part d'irrationnel là-dedans, mais on voit les proportions que prennent une accusation aujourd'hui, et je comprends qu'on puisse avoir peur de ça, d'autant plus que comme je donnais l'exemple plus haut, on peut se faire accuser de sexisme rien qu'en expliquant un truc à une meuf.



Ca n'a rien de malhonnête : on prend aujourd'hui les accusations de harcèlement sexuel beaucoup plus au sérieux qu'avant (et c'est très bien), mais les conséquences d'un mensonge à ce sujet-là sont de fait beaucoup plus violentes qu'avant (et ça, c'est pas bien). Et une femme, ça ment potentiellement, comme tout fucking être humain (et oui, je pense aussi que toute personne est un violeur potentiel, dans la mesure où on ne connaît pas les tréfonds de l'âme de cette personne).

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

En tout cas, avec ce genre de raisonnement et de débat qui dévie A CHAQUE FOIS, bah tu m'étonnes que les femmes n'osent pas trop en parler et encore moins porter plainte. Elles sont SYSTEMATIQUEMENT mises en doute, on cherche des excuses, et si il y en a pas, on dit "ah mais ouais c'est un climat qui craint pour les hommes au final".

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Mais t'es con ou quoi ?
C'est NORMAL de mettre en doute une accusation. C'est la base de tout système de justice. Ce qui est très différent de penser "Ok, c'est une meuf, elle ment de toute façon et c'est de sa faute".

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je pense que cet article révèle le fait qu'on soit extrêmement à fleur de peau sur ces sujets. MeToo a contribué à révéler à nous tous, foruméens compris, qu'on a eu par le passé des comportements qui nous semblaient normaux mais qui ont pu blesser ou causer un malaise.

Ce qui ressort de l'article, c'est pas la peur de l'accusation à tort, mais la peur du malentendu.

Je sais que moi-même je fais vachement plus gaffe à mon choix de mots avec les meufs dans les contextes pros ou autre, et que si j'étais dans une culture d'entreprise, a fortiori dans une société plus "puritaine" comme les US, mon état d'esprit serait pas loin de celui de certains mecs cités (alors que j'ai rien à me reprocher).

(et je ne dis pas ça pour me victimiser ou victimiser les hommes, c'est juste un constat intéressant qui révèle un changement de mentalités)

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Alors ça, c'est toi qui le dis.
#Manspreading



Dans une société procédurière comme les Etats-Unis, c'est quasiment la même chose, malheureusement.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

J'ai pas lu l'article jusqu'au bout : y a-t-il un passage où on sort du "j'ai peur d'être mal compris et accusé à tort par une femme" pour aller vers le "je dois remettre mon comportement que j'estimais jusqu'à présent normal pour ne pas être mal compris"?

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