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MessagePosté: 12 Jan 2019, 13:43 
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Avec le retour de Stallone à l'écriture, je redoutais le pire, avec la disparition de Coogler aussi et avec l'annonce du retour des Drago, je criagnais vraiment la suite vulgos.
Au final, certaines craintes se sont confirmées mais j'ai également été surpris.

Tout ce qui touche aux Drago est ce qu'il y a de plus réussi dans le film. Non seulement la saga trouve ici ses antagonistes les plus intéressants depuis Apollo lui-même mais j'irai même jusqu'à dire que leurs motivations respectives (oui, parce que Drago père et Drago fils ne se battent pas pour la même chose, c'est vraiment "riche") sont plus pertinente et surtout plus incarnées et donc plus attachantes que celle d'Adonis.

À vrai dire, je ne sais toujours pas quelles sont les motivations d'Adonis Creed dans ce film.
La question est posée directement dans le texte : pourquoi veut-il se battre contre Drago? Et ni lui ni le film ne parviennent à donner une réponse claire et convaincante. Ce n'est pas vraiment la vengeance (et tant mieux parce que ce serait vraiment bête) et ce n'est pas vraiment l'orgueil (même si c'est tout ce qu'on voit de plus concret), en réalité, c'est encore dans un élan de se mesurer à l'image de son illustre père et en ça, le film rejoue donc l'arc que le personnage avait pourtant conclu dans le précédent film.

Et ce n'est que l'un des nombreux aspects du film à sentir la redite dans ce pot-pourri d'idées déjà vues dans Rocky II (la naissance d'un enfant), Rocky III (le double combat contre un même adversaire), Rocky IV (la vengeance contre les Drago), Rocky V et Balboa (l'arc de Rocky lui-même qui nous ressert une troisième fois la nécessité de rapprochement avec son fils).

Par conséquent, le film peine à justifier son existence...tout en étant relativement efficace.
En dehors d'un ventre mou un peu chiant, qui naît toutefois d'une volonté de composer un vrai drame (et tu sens que Stallone s'est inspiré une fois de plus de sa propre vie et de son fils autiste pour écrire certaines scènes), il y a ces combats plutôt bien filmées (la mise en scène n'est pas aussi puissante que celle de Coogler mais, à part une overdose de caméra portée par moments, il y a de bonnes choses), cet entraînement toujours entraînant (même si, une fois de plus, pas aussi fort que dans le premier) et ces scènes avec les Drago qui animent à chaque fois le film.

C'est un peu le film qu'on craignait que Creed soit mais ça se regarde.

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MessagePosté: 25 Jan 2019, 09:44 
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MessagePosté: 26 Jan 2019, 18:43 
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C'est clairement mineur. Jamais désagréable mais on est loin du niveau de Rocky, rocky balboa ou même Creed.
Le film ne sait pas quel sujet aborder. Les scènes de boxe sont peut être plus réalistes que dans la saga Rocky mais rien ne s'en dégage. Aucune puissance. Aucun impact. On s'en fout quand Creed s'en prend dans la gueule autant que quand il renversé la situation.
Reste ce qui fait le sel des meilleurs Rocky: le drame. Et la si ce qui concerne les Drago est le plus intéressant, c'est clairement pas assez développé.
Et ce qui concerne le couple Creed est peu passionnant. Même un bébé handicapé nous touche pas. C'est loin d'un impact de la maladie de Rocky, etc.
Bref, tout est déjà vu. En moins bien ici.
2 à 2.5/6


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MessagePosté: 25 Mar 2019, 13:43 
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On sent en effet une volonté de faire un vrai film: ça prend son temps, on essaie de travailler les personnages secondaires, donner une humanité à Drago, etc.

Mais double problème: en termes de structure, c'est tellement prévisible. Tu sais très bien qu'il va perdre son premier match (bon, il le "perd" pas, mais c'est tout comme), puis s'entraîner à l'ancienne, et aller battre le russe chez lui. Retrouver la formule fait peut-être partie du plaisir, mais y a des limites. Il aurait été temps de shake up un peu cette saga, trouver d'autres manière de construire, de raconter.

Et ensuite, comme dit Bob:
Film Freak a écrit:
À vrai dire, je ne sais toujours pas quelles sont les motivations d'Adonis Creed dans ce film.
La question est posée directement dans le texte : pourquoi veut-il se battre contre Drago? Et ni lui ni le film ne parviennent à donner une réponse claire et convaincante. Ce n'est pas vraiment la vengeance (et tant mieux parce que ce serait vraiment bête) et ce n'est pas vraiment l'orgueil (même si c'est tout ce qu'on voit de plus concret), en réalité, c'est encore dans un élan de se mesurer à l'image de son illustre père et en ça, le film rejoue donc l'arc que le personnage avait pourtant conclu dans le précédent film.
C'est exactement ça. On comprend pas grand choses aux motivations du héros, ce qui donne l'impression d'un film, certes bien fait, relativement carré, etc., mais malgré tout un film pour rien.

Par contre, le combat final est tellement cool que j'étais debout sur le siège chez moi, en train de hurler, de jeter du pop-corn et me filmer avec mon portable parce que je vibrais avec le film.

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MessagePosté: 25 Mar 2019, 13:47 
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Citation:
Par contre, le combat final est tellement cool que j'étais debout sur le siège chez moi, en train de hurler, de jeter du pop-corn et me filmer avec mon portable parce que je vibrais avec le film.


:mrgreen:


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MessagePosté: 25 Mar 2019, 14:10 
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Mr Degryse a écrit:
Citation:
Par contre, le combat final est tellement cool que j'étais debout sur le siège chez moi, en train de hurler, de jeter du pop-corn et me filmer avec mon portable parce que je vibrais avec le film.


:mrgreen:

On ne rigole pas de la culture dans laquelle ont grandi certains tout ça parce qu'ils ne vivent pas un film comme toi!

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MessagePosté: 25 Mar 2019, 14:29 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Mais double problème: en termes de structure, c'est tellement prévisible. Tu sais très bien qu'il va perdre son premier match (bon, il le "perd" pas, mais c'est tout comme), puis s'entraîner à l'ancienne, et aller battre le russe chez lui. Retrouver la formule fait peut-être partie du plaisir, mais y a des limites. Il aurait été temps de shake up un peu cette saga, trouver d'autres manière de construire, de raconter.


C'est tout le défi de cette saga, il faudra bien qu'un moment on abandonne l'idée de reboot (du 1, puis ici du 2&3) pour raconter quelque chose d'original. En même temps, comme je le disais déjà pour Rocky 6, y a pas cinquante choses à raconter... On tourne vite en rond. Et si l'on se tourne vers un modèle plus sombre (type alcoolisme, abandon de la boxe, etc.), on perdra le spectateur.

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MessagePosté: 25 Mar 2019, 15:08 
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Cosmo a écrit:
C'est tout le défi de cette saga, il faudra bien qu'un moment on abandonne l'idée de reboot (du 1, puis ici du 2&3) pour raconter quelque chose d'original. En même temps, comme je le disais déjà pour Rocky 6, y a pas cinquante choses à raconter... On tourne vite en rond. Et si l'on se tourne vers un modèle plus sombre (type alcoolisme, abandon de la boxe, etc.), on perdra le spectateur.
Pendant le film j'en venais à m'imaginer des narrations éclatées, du style tu commence direct par le combat final, et entre chaque round tu met un flash-back qui explique "comment on en est arrivés là", avec à chaque fois un thème différent qui viens éclairer ce que Creed est en train de vivre, etc... C'est au pif et c'est sans doute un cache-misère, mais au moins t'aurais pas l'impression de voir pour la huitième fois le même film.

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MessagePosté: 25 Mar 2019, 17:47 
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Oui, effectivement, on pourrait modifier la structure. Dommage qu'ils ne l'aient pas fait dès le 1.

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