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MessagePosté: 10 Avr 2014, 00:20 
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MessagePosté: 10 Avr 2014, 00:34 
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MessagePosté: 10 Avr 2014, 01:46 
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Kinky Kelly
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Puck a écrit:
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Ça lui va pas bien, le rose, à Nicholson.

Et en grand admirateur de Shining, je donne ma voix à Jurassic Park, parce que ça suffit les conneries là (non mais sérieusement... What the fuck?)

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Qui-Gon Jinn, 16.10.2014


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MessagePosté: 10 Avr 2014, 08:12 
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Jurassic Park


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MessagePosté: 10 Avr 2014, 08:57 
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Trop occupé hier soir à répondre aux messages constructifs de Castorp, j'avais même pas vu celui de Puck.

Citation:
Maintenant, prenons Jurassic Park, un film sur un type qui parce qu'il a de l'argent, se permet de jouer à Dieu, tout en gardant cet émerveillement d'enfant, vraie mise en abîme du réalisateur, sauf que le parc d'attraction se barre en couille et un passé que nous ne sommes pas censé rencontrer nous rattrape et nous dévore.


Que Spielberg raconte son propre rapport au cinéma je veux bien (mais à la limite son rapport au cinéma je m'en fous). Là où je pense que tu extrapoles, c'est que le thème de la création par l'homme est traité de façon superficielle et convenue. Cette impression de superficialité est non seulement la conséquence d'un afadissement de ressorts hérités du cinéma classique (le film repose énormément sur l'effet de surprise et le décalage entre un monstre énorme et des humains minuscules et ridicules, notamment) mais aussi de la galerie de personnages dont tu parles, des dialogues qui s'efforcent de plaire par un humour plat et infantile, plus généralement du calibrage qui désamorce toute singularité, tout regard un peu acéré et original sur le rapport de l'homme au monstre. Je n'ai jamais compris les idées dont était crédité Sipelberg en dehors de ses inventions de mise en scène de l'action (il est virtuose, soyons clair), parce que son incarnation des thèmes est stéréotypée, presque téléphonée. Là où le cinéma hollywoodien classique faisait vivre les calibres d'un feu intérieur qui les irradiait, les sublimait - voire les dépassait pour les plus grands chefs d'oeuvre -, Spielberg tend à réduire ce feu à sa plus pauvre expression, pour se concentrer sur le polissage de ces calibres qui deviennent alors carcans culturels, politiques, mentaux, philosophiques.

C'est difficile de parler de Kubrick dans le même élan tant tout oppose les deux hommes notamment sur ce rapport aux codes et aux genres, que Kubrick ne rechignait pas à investir pour mieux les détourner, même pas indirectement comme j'ai l'impression qu'on dit souvent, mais frontalement, violemment, sans révérence aucune. C'est pour cela que j'ai jamais compris comment on pouvait adorer Kubrick et Spielberg à la fois, dans le cadre d'une pensée cohérente ça me semble être un contresens total (c'est comme Swinton dont les deux réalisateurs préférés sont Spielberg et... Bergman!). Je peux le saisir dans le sens où nos goûts ne sont pas toujours guidés par le souci de cohérence mais aussi par la volonté de découvrir un panel de pensées différentes, ce qui est honorable; mais dans des cas aussi opposés que Kubrick et Spielberg, la cohabitation ne saurait être durable.

D'ailleurs, c'est cette conviction qui guide la forme de mon propos, cette forme qui oppose et confronte, et qui offusque Castorp, toi et sûrement d'autres; je ne le fais pas par provocation, pour le plaisir de me défouler, par souci de savoir qui a la plus grosse, ou par manie des classements, des hiérarchies et des cases, comme il m'est reproché; mais par conviction. La pensée selon moi fonctionne bien mieux par confrontation et sélection. Kubrick d'ailleurs s'était justifié de ne pas prendre de drogues et de les trouver sans intérêt parce que se mettre en position de tout aimer, de tout embrasser, c'était finalement ne rien aimer. Et je suis heureux de vivre mes passions de cette manière.


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MessagePosté: 10 Avr 2014, 09:27 
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Baptiste a écrit:
Là où le cinéma hollywoodien classique faisait vivre les calibres d'un feu intérieur qui les irradiait, les sublimait - voire les dépassait pour les plus grands chefs d'oeuvre -, Spielberg tend à réduire ce feu à sa plus pauvre expression, pour se concentrer sur le polissage de ces calibres qui deviennent alors carcans culturels, politiques, mentaux, philosophiques.


As-tu des exemples de ces films du cinéma hollywoodien classique stp ?


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MessagePosté: 10 Avr 2014, 11:20 
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Trop taaaaard.

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MessagePosté: 10 Avr 2014, 11:30 
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Cf. le topic général.

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MessagePosté: 10 Avr 2014, 11:42 
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Oui enfin pour que ce soit équitable, le vote dure 24h00 pour tout le monde. Peur ou pas, c'est pareil. Cooper a d'ailleurs accepté la demande, les votes se sont donc arrêtés pour ce tour à 8:29 ce matin (pareil pour le match Jackie Brown/Lawrence d'Arabie)

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MessagePosté: 10 Avr 2014, 13:02 
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Léo a écrit:
Puck a écrit:
Oui enfin pour que ce soit équitable

Ah bon, c'est une nouvelle donnée de la Coupe du Monde ? Depuis quand ?

Puck a écrit:
Cooper a d'ailleurs accepté la demande,

Nobody's perfect.



Bah c'est une donnée du jeu quoi, chaque manche dure 24h00.

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MessagePosté: 10 Avr 2014, 17:26 
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Shining


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MessagePosté: 10 Avr 2014, 17:41 
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Jurassic Park: 28

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Shining: 21


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MessagePosté: 10 Avr 2014, 18:44 
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Antichrist
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Tiens, on va peut-être arrêter d'entendre geindre le Freak.


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MessagePosté: 10 Avr 2014, 19:55 
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Ça sera bien le seul point positif.

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N'écoutez pas Film Freak


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MessagePosté: 10 Avr 2014, 23:16 
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Cooper a écrit:
Résultat

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Jurassic Park: 28

OUT

Shining: 21

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Nijal a écrit:
Pour moi Spielberg n'est jamais bon aussi que quand il cesse de vouloir raconter de "grandes choses" en adoptant un ton qui se veut grave et sérieux et un discours moralisant ("Soldat Ryan", "Liste de Schindler", "Munich", "Cheval de guerre", "Lincoln",... quel ennui!). C'est avant tout dans les films de genre ("Duel", "Rencontre du 3ème type", "Les dents de la mer") et dans le récit d'aventure vu sous le prisme de l'enfance ("ET", "Indiana Jones", "Hook", "I.A", "Jurassik Park" bien sûr, etc) qu'il révèle le plus son talent.

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Tetsuo a écrit:
Film Freak a écrit:
Nijal ne déçoit jamais.


Il surprend même agréablement.

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Baptiste a écrit:
Nijal a bien raison sur Spielberg!

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Cooper a écrit:
(Sauf qu'il est un peu gentil avec les films labellisé prisme de l'enfance, car bon c'est un peu nul ET, Hook et IA). En fait limite tu peux juste citer les dents de la mer dans les bons films du cinéaste.

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