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MessagePosté: 16 Sep 2020, 06:20 
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Vieux-Gontrand a écrit:
On remarque aussi que les colonnes des photos et des noms sont inversées, comme si la comédie s'ingéniait à rappeler, dès son affiche, que l'interdiction de l'inceste, aux conséquence potentiellement traumatique pour l'inconscient, peut néanmoins être mise en œuvre par un procédé formel, logique et pratiquement ludique de translations et d'inversions qui possèdent un caractère à la fois spontané et codé (car la peur de l'inceste est un des moteurs du screwball).S'opposant élégamment au climat néo-positivisme des années 2010 qu'il avait deviné dès l'entame de la décennnie, James L. Brook s'affirme bel et bien comme le dernier structuraliste, et prolonge de façon remarquable la veine freudienne de Lévi-Strauss dans le XXIème siècle.


Merveilleux. Parfois je me demande si tu n'as pas un générateur de messages aléatoires, mais je préfère humblement me dire que je n'ai juste rien compris une fois de plus.

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MessagePosté: 16 Sep 2020, 07:35 
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C'était en effet bien un troll, mais faut peut-être avoir lu Au Fondement des Sociétés Humaines de Maurice Godelier et se placer dans une perspective post-structuraliste comme lui pour s'en apercevoir. Le sexe est un cri, mais c'est aussi un murmure. C'est le comédie de l'ordre social, chez les Baruya comme dans le cinéma de James L. Brooks.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

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MessagePosté: 16 Sep 2020, 09:42 
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Art Core a écrit:
J'ai vu ce film numéro 1 du top 10 années 2010 d'un critique français, je sais plus qui (quelqu'un des Cahiers peut être).


Beaucoup plus : Les Inrock, Les Cahiers, Chronicart, Critikat etc. Plutôt les bons critiques d'ailleurs. Même Skip Mccoy, donc ! J'étais en plein dedans à l'époque. Je trouve que Brooks est un cinéaste très artificiel, dont la "subtilité" passe souvent par des petits trucs de scénariste qui se croit plus malin qu'il n'est. J'étais peiné de voir des gens dont je me sentais assez proche tomber dans le panneau...

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MessagePosté: 16 Sep 2020, 09:57 
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Tetsuo a écrit:
Art Core a écrit:
J'ai vu ce film numéro 1 du top 10 années 2010 d'un critique français, je sais plus qui (quelqu'un des Cahiers peut être).


Beaucoup plus : Les Inrock, Les Cahiers, Chronicart, Critikat etc. Plutôt les bons critiques d'ailleurs. Même Skip Mccoy, donc ! J'étais en plein dedans à l'époque. Je trouve que Brooks est un cinéaste très artificiel, dont la "subtilité" passe souvent par des petits trucs de scénariste qui se croit plus malin qu'il n'est. J'étais peiné de voir des gens dont je me sentais assez proche tomber dans le panneau...

Je m'étais étonné de la note que tu as mise au film. J'ai vu par ailleurs que tu n'es pas trop friand de Sirk non plus. Comme il y a une certaine parenté entre les deux, ça n'est finalement pas si étonnant. Tu as vu lesquels de Brooks?


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MessagePosté: 16 Sep 2020, 10:42 
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Localisation: Arkham Asylum
Ah si, si, j'aime bien Sirk, même si je suis loin d'être un expert. Je considère même le Mirage de la vie comme un des plus bouleversants films jamais réalisés.
De Brooks, j'ai vu Tendre passion, Pour le pire et pour le meilleur et Comment savoir. J'ai tenu 20 minutes devant Spanglish.

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MessagePosté: 16 Sep 2020, 10:54 
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Tetsuo a écrit:
Ah si, si, j'aime bien Sirk, même si je suis loin d'être un expert. Je considère même le Mirage de la vie comme un des plus bouleversants films jamais réalisés.
De Brooks, j'ai vu Tendre passion, Pour le pire et pour le meilleur et Comment savoir. J'ai tenu 20 minutes devant Spanglish.

Même Tendre Passion tu trouves que c'est un film artificiel qui ne tiens que par des petits trucs de scénaristes? Tsss.

Pour Sirk, c'est toi même qui disait dans son Top que tu avais laissé tomber. http://forum.plan-sequence.com/douglas-sirk-t19906.html#p725403


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MessagePosté: 16 Sep 2020, 11:26 
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Tetsuo, mate de Sirk Le temps d'aimer et le temps de mourir. Son meilleur pour moi et vu que tu as aimé Mirage de la vie c'est pour toi;


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MessagePosté: 16 Sep 2020, 11:57 
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Vous êtes sûr que les films de Brooks ressemble à du Sirk ? ça me semble totalement opposé


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MessagePosté: 16 Sep 2020, 12:00 
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Cantal a écrit:
Vous êtes sûr que les films de Brooks ressemble à du Sirk ? ça me semble totalement opposé

Je ne dis pas qu'il se ressemble, mais qu'il y a une parenté (Thoreau, le mélodrame...).


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MessagePosté: 16 Sep 2020, 12:02 
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Je ne suis pas spécialiste de Sirk mais c'est le plus faible parmi ceux que j'ai vu (il a un sacré côté Ach la Guerre Gross Malheur... un peu démonstratif, d'autant que le traitement et la production sont particulièrement hollywoodiens... Wilder ou Rossellini ont un point de vue plus fort sur l'histoire récente et la manière dont la cinéma peut exprimer à la fois un complexe moral et un complexe national face à la guerre, sans réduire l'un à l'autre), même si son fils étant sans doute présent dans le film, il s'agit intentionnellement d'un film malade.

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MessagePosté: 16 Sep 2020, 12:14 
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J'avais trouvé ça très beau, c'est surtout les paysages de ruine qui m'ont marqué. C'est aussi plus sobre, un peu moins dans les excès de ses mélodrames.
Je vais le revoir tiens


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MessagePosté: 16 Sep 2020, 12:17 
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Klaus Kinski en SS se plaignait de faire des heures supplémentaires au camp de concentration c'est un peu cliché et Liselotte Pulver n'arrête pas de pleurer alors qu'elle est très drôle dans One Two Three

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MessagePosté: 16 Sep 2020, 12:21 
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Faut voir...c'est un lointain souvenir.
revu Mirage de la vie qui m'est apparu un peu forcé donc on sait jamais.
Celui que j'ai vu plusieurs fois et que j'adore c'est Tarnished Angel


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MessagePosté: 16 Sep 2020, 12:23 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Klaus Kinski en SS se plaignait de faire des heures supplémentaires au camp de concentration c'est un peu cliché et Liselotte Pulver n'arrête pas de pleurer alors qu'elle est très drôle dans One Two Three

Je pensais que ta référence à Wilder était La Scandaleuse de Berlin. One Two Three c'est extrêmement poussif, et Liselotte Pulver est mille fois meilleur dans le Sirk (où elle s'arrête très souvent de pleurer pour rire, tu n'as pas du saisir toute la finesse de son personnage).


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MessagePosté: 16 Sep 2020, 14:32 
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Lohmann a écrit:
Liselotte Pulver est mille fois meilleur dans le Sirk (où elle s'arrête très souvent de pleurer pour rire, tu n'as pas du saisir toute la finesse de son personnage).

"Ceux qui n'ont pas vu ou aimé Liselotte Pulver courir sur la berge de je ne sais plus quel Rhin ou Danube, se baisser brusquement pour passer sous une barrière puis se redresser, hop, d'un coup de reins, ceux qui n'ont pas vu à ce moment la grosse Mitchell de Douglas Sirk se baisser en même temps puis, hop, se redresser du même et souple mouvement de jarret, eh bien ! ceux-là n'ont rien vu, ou alors, ils ne savent pas ce qui est beau" (Jean-Luc Godard)


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