Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 22 Jan 2018, 15:42

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 69 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 08 Avr 2016, 09:21 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 2685
Localisation: - L Y O N -
Ouais, ça manque un peu de compréhension sur les motivations de Costard, le combat avec surenchère fait penser à Dragon Boules et la fin est cliché (et fait même dire: il aurait dû commencer par ça, ce con). Bon j'ai l'ait très négatif dit comme ça, mais l'idée de base est très bonne et les souhaits annulés sont cools, tu as osé être méchant sur certains aspects, il reste à les peaufiner. S'il y a vraiment un truc à perfectionner, c'est la fin, ça serait bien de conclure sur quelque chose de moins tranchée entre les deux protagonistes.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Avr 2016, 11:39 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
Messages: 16146
Localisation: Lyon
Art Core a écrit:
mais pas du tout la suite avec monsieur Costard, ça devient assez lourd et très cliché en mode duel de western dans un autre environnement qui dégénère (et tu l'as déjà fait avec Dragon Boules).


Ouais t'as carrément raison. Peut-être que je reste trop dans ma zone de confort, mais mon modèle c'est les courts pixar, genre ça : http://www.dailymotion.com/video/x2hg6n3 . Je suis assez attaché à l'unité de temps et de lieu aussi, mais peut-être que ça me bride trop du coup.
Je suis aussi obsédé par les duels de western, je vois la vie comme ça partout, donc j'ai du mal à suivre un autre schéma.
Bref, je sais pas trop quoi en penser. Mass m'avait lancé des pistes intéressantes/marrantes à base de "le clodo devient riche en formulant ses propres souhaits, mais ensuite, un autre clodo vient enlever ses pièces, ils font du stock car avec leurs limousines". Mais je crois que je serais incapable d'écrire quelque chose qui va dans ce sens, je sais pas faire.

Art Core a écrit:
Et j'avoue que je comprends rien à ce qui se passe, c'est absolument pas clair au niveau de la narration (c'est qui ce Costard ?).


Merde, j'ai foiré là, surtout si t'es pas le seul à le dire. L'idée, c'est qu'à un moment, le clodo prend une pièce qu'a jeté le mec en costard auparavant. Et ça défait son vœu. J'ai volontairement caché son vœu, le spectateur ne sait pas ce que c'est. Il sait juste que le mec a "senti" que son vœu était parti, et il va se battre pour le reprendre. Je sais déjà ce qu'est son voeu, mais je trouvais intéressant de ne pas le montrer, pour que les gens se fassent leur propre interprétation. Mais peut-être que cela est vu comme une facilité ou un truc pas clair, et qu'il faudrait l'expliciter pour qu'on comprenne les motivations du gars et qu'on s'intéresse à l'histoire.

Maintenant que je t'ai donné cette explication, est-ce que la suite est plus claire, ou bien ya d'autres trucs incompréhensibles ?

_________________
Hashtag Chaton
Dragon Boules


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Avr 2016, 11:41 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
Messages: 16146
Localisation: Lyon
Abyssin a écrit:
OK pour le tutorial de la glace. Après, je trouve les autres situations un peu gentillettes, ça pourrait être un peu plus méchant si tu vois ce que je veux dire. Ton court pourrait avoir un vrai potentiel à la Marx Brothers (oublie Bob dans ce cas la moustache de Groucho est plus classe que la barbe).


Ah tiens, pour le coup je pensais avoir été assez méchant : le gars qui garde la pièce de la petite et qui s'en fout (mais c'est pas forcément explicite dans le scenar), l'autre gars qui est prêt à tout péter, l'enfant qui disparaît au sein du couple... je relirai en me posant la question.

_________________
Hashtag Chaton
Dragon Boules


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Avr 2016, 11:43 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
Messages: 16146
Localisation: Lyon
Abyssin a écrit:
- La belle et le clochard (tu le remplace le mec en costard par une femme)


Blague à part, j'ai effectivement réfléchi à mettre une femme, mais je voulais que le gars ait aussi une sorte d'arrogance/débilité bien masculine. Mais à voir.

_________________
Hashtag Chaton
Dragon Boules


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Avr 2016, 11:46 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
Messages: 16146
Localisation: Lyon
Abyssin a écrit:
J'ai une idée de fin et de titre parfaites.

Pour la fin, le mec en costard donne le billet de 5 euros au clochard tout heureux qui lui fait un sourire. 2 secondes après le mec en costard enlève une pièce de la fontaine et le billet de 5 euros disparait. Le clochard fait la gueule. Fin.


Ca n'a aucun sens, le clodo prend les pièces dans la fontaine, il n'en jète pas !

Abyssin a écrit:
Ou sinon pareil sauf qu'après avoir donné le billet, le mec en costard sort un sèche-cheveux électrique de son manteau, l'allume et et le jette dans la fontaine. Le clochard meurt électrocuté et ton court se clôt sur l'apparition du titre Cloclo.


Ça, ça a déjà plus de sens.

_________________
Hashtag Chaton
Dragon Boules


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Avr 2016, 11:50 
En ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 17857
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Je pense que ça ne peut pas marcher écrit comme ça. D'une part parce que ça n'a pas de sens (pourquoi le mec "sentirait" immédiatement que son vœu est parti et courrait à la fontaine en comprenant direct que le clodo enlève les pièces ? pourquoi les autres personnages continuent leur vie comme si rien n'était arrivé sans se rendre compte de l'annulation du vœu ?) et d'autre part parce qu'il est impossible de comprendre ses motivations si tu ne révèles pas la nature du vœu. Je comprends pas en fait pourquoi le voeu n'est pas visuel. Si à la limite le mec en costard devenait soudain lui aussi clochard on comprendrait qu'il avait fait le voeu de devenir riche. Mais là c'est quoi ce voeu ? Qu'est-ce que ça raconte sur le personnage ?
Vraiment je pense que ça marche pas. A la limite le reste c'est ton histoire et ça peut être amusant (même si je trouve ça cliché et pas hyper intéressant) mais il manque vraiment un truc pour tout simplement qu'on comprenne et qu'on prenne part au "combat".

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Avr 2016, 12:11 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 8028
deudtens a écrit:
Abyssin a écrit:
J'ai une idée de fin et de titre parfaites.

Pour la fin, le mec en costard donne le billet de 5 euros au clochard tout heureux qui lui fait un sourire. 2 secondes après le mec en costard enlève une pièce de la fontaine et le billet de 5 euros disparait. Le clochard fait la gueule. Fin.


Ca n'a aucun sens, le clodo prend les pièces dans la fontaine, il n'en jète pas !


Tu peux montrer un plan où il perd une pièce, le costard le voit, il fait un sourire narquois, il s'avance vers le clodo et lui donne un billet de 500 euros. Le clodo s'éloigne super content et là tu vois le costard qui avec un sourire méchant prend la pièce qui est tombée. FIN. Après si c'est pas explicite tu peux faire un plan du clodo qui voit le billet de 500 euros s'envoler et qui est dégouté.

Et si tu oses mon idée de Cloclo, je fais tour de l'arc de triomphe à poil. Après ça reste une référence franco-française donc je ne suis pas sur que ton fan-club polonais comprenne.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Avr 2016, 12:51 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
Messages: 16146
Localisation: Lyon
Art Core a écrit:
Je pense que ça ne peut pas marcher écrit comme ça. D'une part parce que ça n'a pas de sens (pourquoi le mec "sentirait" immédiatement que son vœu est parti et courrait à la fontaine en comprenant direct que le clodo enlève les pièces ?) et d'autre part parce qu'il est impossible de comprendre ses motivations si tu ne révèles pas la nature du vœu. Je comprends pas en fait pourquoi le voeu n'est pas visuel. Si à la limite le mec en costard devenait soudain lui aussi clochard on comprendrait qu'il avait fait le voeu de devenir riche. Mais là c'est quoi ce voeu ? Qu'est-ce que ça raconte sur le personnage ?


T'es resté totalement hermétique à mon parti pris volontaire..... je suis en plein doutage...

Art Core a écrit:
Pourquoi les autres personnages continuent leur vie comme si rien n'était arrivé sans se rendre compte de l'annulation du vœu ?

Faut que je revoie un peu comment sont formulés tous ces passages, mais dans ma tête, chaque personne se rendait compte que son souhait s'annulait. Même si ça ne se manifeste principalement que par des têtes vaguement ahuries. Et la règle c'est que pour un voeu annulé, seul la personne qui l'a fait s'en souvient.

Art Core a écrit:
Vraiment je pense que ça marche pas. A la limite le reste c'est ton histoire et ça peut être amusant (même si je trouve ça cliché et pas hyper intéressant) mais il manque vraiment un truc pour tout simplement qu'on comprenne et qu'on prenne part au "combat".


Tu peux développer sur le "cliché et pas intéressant" ? Je pense que je vois ce que tu veux dire, mais faut que jme fasse violence.

_________________
Hashtag Chaton
Dragon Boules


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Avr 2016, 13:01 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 2685
Localisation: - L Y O N -
deudtens a écrit:
mais dans ma tête, chaque personne se rendait compte que son souhait s'annulait. Même si ça ne se manifeste principalement que par des têtes vaguement ahuries. Et la règle c'est que pour un voeu annulé, seul la personne qui l'a fait s'en souvient.
.


Façon Looper. Pour moi ça fonctionne, même si il manque sans doute un début d'explication pour Costard, afin de ne pas faire totalement gratuit ou d'aider un peu à l'implication.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Avr 2016, 13:05 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 8028
Et sinon le côté duel pareil que dans Dragon Boules c'est pas gênant. Ca donne un côté duel épique sympa et puis ce n'est pas comme si tu faisais un copier-coller du précédent court.

Sinon j'ai une idée de variante sur ton concept. Tu peux faire l'inverse avec le clochard qui réalise des souhaits en ramassant des pièces. Au début, ça donne des souhaits tout gentils qui rendent heureux les gens puis après ça vire au trash avec des souhaits de pervers, terroristes, assassins, etc... Bon faut évidemment traiter ça avec humour. Et la fin ça peut être le clochard qui fuit où sinon tu le vois en train de couper l'eau et de vider la fontaine, où d'empêcher tout le monde de jeter des pièces.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Avr 2016, 13:20 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
Messages: 16146
Localisation: Lyon
Abyssin a écrit:
Tu peux faire l'inverse avec le clochard qui réalise des souhaits en ramassant des pièces.


pas mal !

_________________
Hashtag Chaton
Dragon Boules


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Avr 2016, 13:35 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 8028
Bon après tu peux même imaginer qu'il essaie de réaliser des souhaits mais que ça foire à chaque fois. Mais là on lorgne du côté de WishMaster.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Avr 2016, 13:36 
Hors ligne
Vaut mieux l'avoir en journal
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 17596
Localisation: Paris
Je ne suis pas convaincu non plus par le traitement. Il y a clairement une belle idée à la base, mais c'est une idée de conte qui mérite un traitement adéquat. Là, le début n'est pas assez féérique (même si la mise en scène et la musique y contribueront) et la fin fait trop Dragon Boules. Mais tu tiens quelque chose, suffit juste de le polir.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Avr 2016, 14:06 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 8028
Ouais voilà l'idée est bonne et inventive mais c'est à polir. On va dire que l'écriture est délicate à exécuter.

J'ai une idée : tu peux montrer un geek super moche accompagné d'une bombe sexuelle puis l'image d'après le clodo ayant ramassé la pièce il est aux bras d'un horrible thon. Plein d'idées comme ça où il détruit bien le bonheur des personnes.
Et pour que ça soit bien explicite, je propose que le court commence par le geek moche qui jette la pièce dans la fontaine et après arrive le clodo. Il se retourne, voit le geek moche soudain super content aux bras de la bombe. Il est super surpris et là il ramasse la pièce et détruit son souhait. Bon j'ai pris l'exemple du geek mais tu le remplace par n'importe quelle autre situation. Je pense qu'ainsi on comprends bien les bases de l'histoire.

Une idée pour la fin : le clodo décide de jeter sa propre pièce. Il réfléchit bien puis la ramasse et à la fin on peut imaginer qu'il a fait exprès de faire un souhait nul (genre être moche et pauvre) pour avoir exactement le contraire. Une fin à la con genre il est entouré de bimbos et conduit une Ferrari. Après au niveau de l'écriture et de la mise en scène il faut bien faire attention pour que ça soit assez explicite pour le spectateur mais aussi amené de manière élégante à l'écran.

Et tu peux même imaginer une fin meta où le mec veut devenir cinéaste. Il ferme les yeux et on finit sur le carton de fin avec ton nom. Par contre, il faudra qu'on sache qu'il s'appelle Olivier pendant le film. Genre je sais pas un policier qui contrôle ses papiers d'identité.

En tout cas, je pense qu'il faut absolument garder le côté muet splastick qui convient bien au sujet.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Avr 2016, 14:14 
En ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 17857
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
deudtens a écrit:

T'es resté totalement hermétique à mon parti pris volontaire..... je suis en plein doutage...


Tout simplement parce que narrativement ça ne tient pas. Pourquoi le mec "sent" que son voeu a été retiré ? Pourquoi il sait immédiatement qu'il doit aller à la fontaine ? Pour moi tu es dans une impasse narrative. Tu dois tout revoir (et je continue de penser que faire du voeu quelque chose de visuel est ta seule solution).

deudtens a écrit:
Faut que je revoie un peu comment sont formulés tous ces passages, mais dans ma tête, chaque personne se rendait compte que son souhait s'annulait. Même si ça ne se manifeste principalement que par des têtes vaguement ahuries. Et la règle c'est que pour un voeu annulé, seul la personne qui l'a fait s'en souvient.


Ça ok mais ça ne change rien à ce qui est dit plus haut. Pourquoi lui décide de retourner à la fontaine et n'a pas comme les autres une tête ahurie.

deudtens a écrit:
Tu peux développer sur le "cliché et pas intéressant" ? Je pense que je vois ce que tu veux dire, mais faut que jme fasse violence.


Le problème c'est que tu fais un court-métrage prétexte. Tu veux t'amuser, tu veux un concept qui puisse te permettre de développer tes idées (principalement visuelles). Sauf que là en l'état d'écriture de ton scénario tu as un concept initial pour justifier une confrontation qui va donner lieu à un affrontement. Sauf que ce genre de construction est un cliché en soi et on peut déjà imaginer la mise en scène qui va avec parce que ce genre de court-métrage existe depuis des années et qu'ils se ressemblent tous. Tu avais un bon concept avec Dragon Boules et il y avait de bonnes idées qui permettaient à ton film d'avoir une certaine fraîcheur. Là je trouve que ça ne fonctionne pas trop (au-delà même des problèmes d'écriture). C'est pas très drôle, pas très inspiré.

Mais tout ça ce n'est qu'un avis, tu peux parfaitement ne pas le prendre en compte.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 69 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Contact 2 _ deudtens - 2017

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

deudtens

22

1201

01 Juin 2017, 22:05

Karloff Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Dragon Boules (Deudtens - 2013)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 63, 64, 65 ]

deudtens

970

22655

28 Fév 2016, 23:40

deudtens Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Chaton vs Aliens (Deudtens, 2034)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

deudtens

50

1337

22 Mar 2016, 10:32

Le Cow-boy Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web