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 Sujet du message: Re: Chernobyl (HBO - 2019)
MessagePosté: 26 Juin 2019, 12:40 
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bmntmp a écrit:
On me souffle dans l'oreillette un argument classique, susceptible de déranger les gens qui parlent russe : non seulement les personnages parlent en anglais, mais les attitudes, la manière de parler (je parle non seulement de gestuelle mais aussi d'un langage ordurier auquel on s'attendrait et qui n'est pas présent ici), le physique des acteurs empêchent apparemment quelqu'un de russe de faire ce saut de foi qui fait qu'on s'implique dans la série. J'ai trouvé la remarque intéressante.

Je confirme, et il n'y a pas besoin d'être russe pour cela (mais ma femme l'est, et j'ai plusieurs fois été en Russie et en Ukraine ce qui me permet certainement de ressentir plus fortement cette incongruité). A plusieurs reprises (les messages qui proviennent des camions lorsqu'ils sillonnent les rues de Pripyat, certaines musiques, jusqu'aux plaquettes explicatives de Harris lors du procès), la réalisation a régulièrement recours au russe ou à l'ukrainien, comme gage d'une certaine authenticité. C'est d'autant plus ridicule lorsque tout le monde parle anglais. On vit tout de même une époque formidable, où la twittosphère s'enflamme à la moindre polémique, où il faut un blanc seing pour n'importe quel rôle de composition, où la représentativité de n'importe quel groupe ethnique/sexuel/pratique alimentaire/... est scruté et sous-pesé dans les moindres détails, mais où l'uniformisme de la représentation cinématographique/sériel n'est jamais questionné. Ici non seulement l'utilisation de la langue anglaise est totalement ridicule, mais la nationalité et les stéréotypes du jeu des différents acteurs rend absolument impossible que l'on puisse croire ne serait-ce qu'une seconde à la reconstitution de la catastrophe de Tchernobyl telle qu'elle est présentée.


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 Sujet du message: Re: Chernobyl (HBO - 2019)
MessagePosté: 26 Juin 2019, 13:33 
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Oui c'est à mon sens le gros bémol de la série ainsi que la création du personnage jouée par Emily Watson (synthèse de plusieurs scientifiques en 1 qui donne l'impression de il nous fallait une nana dans un rôle principal pour la série).

J'ai beaucoup aimé la série mais on est à mon sens loin des réussites que sont the wire, rome, deadwood ( pour hbo) ou même dans le genre j'ai préféré la série sur oj simpson.

La série utilise à mon sens trop le ils ne vont quand même pas faire ça. On juge trop les gens, les réactions avec notre regard et nos connaissances actuels


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 Sujet du message: Re: Chernobyl (HBO - 2019)
MessagePosté: 26 Juin 2019, 14:00 
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L'autre gros bémol c'est l'opposition simpliste et systématique entre l'homme de la base qui est nécessairement bon et l'administration soviétique qui est obligatoirement pourrie, à tous les étages. J'ai trouvé cela très rapidement usant et contre productif. Il y a une scène en particulier qui m'a marqué, pour m'avoir fait pouffer de rire, lorsque le ministre des mines déboule à Tula pour embarquer les mineurs. Tout y est ridicule du début à la fin, mais le "tu es bien le ministre des mines maintenant", une fois qu'ils se sont tous essuyés les paluches sur son costard, c'est d'un grotesque... Le seul point positif que je retienne de la série c'est le soin apporté aux explications scientifiques.


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 Sujet du message: Re: Chernobyl (HBO - 2019)
MessagePosté: 26 Juin 2019, 14:10 
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Lohmann a écrit:
On vit tout de même une époque formidable, où la twittosphère s'enflamme à la moindre polémique, où il faut un blanc seing pour n'importe quel rôle de composition, où la représentativité de n'importe quel groupe ethnique/sexuel/pratique alimentaire/... est scruté et sous-pesé dans les moindres détails, mais où l'uniformisme de la représentation cinématographique/sériel n'est jamais questionné.


:D

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 Sujet du message: Re: Chernobyl (HBO - 2019)
MessagePosté: 26 Juin 2019, 14:30 
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Le fait (et son côté absurde) que les acteurs s'expriment avec un accent british, pour créer une différenciation, a été abondamment commenté sinon.

Lohmann a écrit:
On vit tout de même une époque formidable, où la twittosphère s'enflamme à la moindre polémique, où il faut un blanc seing pour n'importe quel rôle de composition, où la représentativité de n'importe quel groupe ethnique/sexuel/pratique alimentaire/... est scruté et sous-pesé dans les moindres détails, mais où l'uniformisme de la représentation cinématographique/sériel n'est jamais questionné.


Tu pointes là le paradoxe d'une société, qui sous couvert de défendre les minorités et le droit à la différence, cherche à tout uniformiser.


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 Sujet du message: Re: Chernobyl (HBO - 2019)
MessagePosté: 27 Juin 2019, 13:28 
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Lohmann a écrit:
L'autre gros bémol c'est l'opposition simpliste et systématique entre l'homme de la base qui est nécessairement bon et l'administration soviétique qui est obligatoirement pourrie, à tous les étages. J'ai trouvé cela très rapidement usant et contre productif. Il y a une scène en particulier qui m'a marqué, pour m'avoir fait pouffer de rire, lorsque le ministre des mines déboule à Tula pour embarquer les mineurs. Tout y est ridicule du début à la fin, mais le "tu es bien le ministre des mines maintenant", une fois qu'ils se sont tous essuyés les paluches sur son costard, c'est d'un grotesque... Le seul point positif que je retienne de la série c'est le soin apporté aux explications scientifiques.


Les trois héros de la série sont un apparatchik du régime et deux scientifiques eux aussi pas du tout dissidents. L'administration soviétique, quand ses actions sont discutables ou carrément choquantes, est toujours justifiée d'une manière ou d'une autre (même si souvent par l'argument "il faut parfois bien sacrifier quelques gusses"), même le fait de nier les problèmes pour sauver la face par rapport à l'Occident est très nuancé par le scientifique qui explique que la raison principale, c'est surtout le manque de fric. J'ai lu des avis qui, eux, reprochaient au film de justifier sans cesse les décisions de l'establishment. Comme quoi.


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 Sujet du message: Re: Chernobyl (HBO - 2019)
MessagePosté: 27 Juin 2019, 14:07 
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Beaucoup de justifications dont aucune n'excuse l'accumulation des erreurs qui ont été faites, je vois vraiment pas en quoi les justification avancées dans la série redoreraient le blason de l'Union Soviétique. Je ne comprends pas bien de quoi se plaignent certains.

Pour les 3 personnages principaux, ils sont effectivement issus de l'administration soviétique, mais ça n'est qu'en s'en écartant qu'ils sont amenés à faire le "bien". Les accusations à l'encontre de Legassov lors du dernier épisode (il a lui-même participé à la mise à l'écart de scientifiques juifs par le passé) mettent bien se point en exergue. Après rien de nouveau sous le soleil, HBO nous ressort l'antienne protestante sur la primauté de l'individu, sauf qu'il s'agit de relater un événement qui se passe en Union Soviétique, pas aux US, ils avaient qu'à faire une série sur Three Mile Island.


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 Sujet du message: Re: Chernobyl (HBO - 2019)
MessagePosté: 27 Juin 2019, 22:06 
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Lohmann a écrit:
A plusieurs reprises (les messages qui proviennent des camions lorsqu'ils sillonnent les rues de Pripyat, certaines musiques, jusqu'aux plaquettes explicatives de Harris lors du procès), la réalisation a régulièrement recours au russe ou à l'ukrainien, comme gage d'une certaine authenticité. C'est d'autant plus ridicule lorsque tout le monde parle anglais.
N'aurait-ce pas été encore plus ridicule si les plaquettes étaient en alphabet latin ?
Lohmann a écrit:
On vit tout de même une époque formidable, où la twittosphère s'enflamme à la moindre polémique, où il faut un blanc seing pour n'importe quel rôle de composition, où la représentativité de n'importe quel groupe ethnique/sexuel/pratique alimentaire/... est scruté et sous-pesé dans les moindres détails, mais où l'uniformisme de la représentation cinématographique/sériel n'est jamais questionné.
Ah non, c'est un truc dont on parle vachement plus. On voit de plus en plus de gens s'indigner que "tout le monde parle en anglais", alors qu'il y a quelques années ça choquait personne. En tout cas c'est un truc que je lis souvent.
Lohmann a écrit:
Ici non seulement l'utilisation de la langue anglaise est totalement ridicule, mais la nationalité et les stéréotypes du jeu des différents acteurs rend absolument impossible que l'on puisse croire ne serait-ce qu'une seconde à la reconstitution de la catastrophe de Tchernobyl telle qu'elle est présentée.
Je ne suis pas russe (donc qui je suis pour parler ?) mais j'ai trouvé au contraire qu'ils avaient fait un effort sur le cast. Les gens parlent certes anglais mais nombreux sont ceux à dégager, si ce n'est une forme de slavitude (quoi que le jeune de DUNKIRK est bien) au moins un côté bourru et "vieilles tronches du bloc de l'est" qui tranche avec les profils dans les films et séries occidentaux.

Bon, sinon la série est sympa, carrée, mais je m'étonne de l'engouement. C'est le genre de truc qu'un mec comme moi aurait pu apprécier vite fait dans mon coin, mais j'hallucine que tout le monde soit A DONF sur un truc comme ça, qui reste quand même assez sec et démoralisant.

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 Sujet du message: Re: Chernobyl (HBO - 2019)
MessagePosté: 27 Juin 2019, 22:40 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Lohmann a écrit:
A plusieurs reprises (les messages qui proviennent des camions lorsqu'ils sillonnent les rues de Pripyat, certaines musiques, jusqu'aux plaquettes explicatives de Harris lors du procès), la réalisation a régulièrement recours au russe ou à l'ukrainien, comme gage d'une certaine authenticité. C'est d'autant plus ridicule lorsque tout le monde parle anglais.
N'aurait-ce pas été encore plus ridicule si les plaquettes étaient en alphabet latin ?
Absolument pas, je ne vois pas de pire aberration que les plaquettes soient en cyrillique et que le mec parle en anglais

Qui-Gon Jinn a écrit:
Lohmann a écrit:
On vit tout de même une époque formidable, où la twittosphère s'enflamme à la moindre polémique, où il faut un blanc seing pour n'importe quel rôle de composition, où la représentativité de n'importe quel groupe ethnique/sexuel/pratique alimentaire/... est scruté et sous-pesé dans les moindres détails, mais où l'uniformisme de la représentation cinématographique/sériel n'est jamais questionné.
Ah non, c'est un truc dont on parle vachement plus. On voit de plus en plus de gens s'indigner que "tout le monde parle en anglais", alors qu'il y a quelques années ça choquait personne. En tout cas c'est un truc que je lis souvent.
Il n'y a qu'à voir l'enthousiasme ici pour se rendre compte que si cela en choque certains, ils sont en petit nombre. Il y aurait encore bien du chemin à faire, et je pense que la tendance va plutôt dans le mauvais sens.

Qui-Gon Jinn a écrit:
Lohmann a écrit:
Ici non seulement l'utilisation de la langue anglaise est totalement ridicule, mais la nationalité et les stéréotypes du jeu des différents acteurs rend absolument impossible que l'on puisse croire ne serait-ce qu'une seconde à la reconstitution de la catastrophe de Tchernobyl telle qu'elle est présentée.
Je ne suis pas russe (donc qui je suis pour parler ?) mais j'ai trouvé au contraire qu'ils avaient fait un effort sur le cast. Les gens parlent certes anglais mais nombreux sont ceux à dégager, si ce n'est une forme de slavitude (quoi que le jeune de DUNKIRK est bien) au moins un côté bourru et "vieilles tronches du bloc de l'est" qui tranche avec les profils dans les films et séries occidentaux.
Je t'assure qu'il n'y en a pas un (parmi les personnages principaux) qui a une tête de russe ou d'ukrainien, et surtout pas qu'un qui se comporterait comme tel (surtout pas le mec de Dunkirk, tu connaitrais la problématique des chiens errants en Russie et comment ils sont traités le côté martyr qui n'arrive pas à appuyer sur la gâchette face au gentil chien est une autre aberration). A cet égard, The Americans est beaucoup plus juste (sans compter que la série relève très intelligemment la problématique de la langue).


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 Sujet du message: Re: Chernobyl (HBO - 2019)
MessagePosté: 27 Juin 2019, 22:55 
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Lohmann a écrit:
Absolument pas, je ne vois pas de pire aberration que les plaquettes soient en cyrillique et que le mec parle en anglais
C'est le pacte du film, le saut de foi: on est en Union Soviétique, en 1986... sauf qu'on parle anglais. Pour le reste, rien ne change: déco, accessoires... Imagine-t-on une inscription en anglais sur un mur dans GLADIATOR ?
Lohmann a écrit:
Il n'y a qu'à voir l'enthousiasme ici pour se rendre compte que si cela en choque certains, ils sont en petit nombre. Il y aurait encore bien du chemin à faire, et je pense que la tendance va plutôt dans le mauvais sens.
Le streaming/les plateformes ont montré qu'il pouvait y avoir un engouement international pour un truc qui ne soit pas en anglais (LA CASA DE PAPEL, DARK, etc.), ce qui paraissait plus difficilement concevable il y a quelques années. Je pense que le (mini-)mouvement anti "Tout le monde parle anglais" se nourrit de ça.
Qui-Gon Jinn a écrit:
(surtout pas le mec de Dunkirk, tu connaitrais la problématique des chiens errants en Russie et comment ils sont traités le côté martyr qui n'arrive pas à appuyer sur la gâchette face au gentil chien est une autre aberration)
Ah pour le coup des chiens, là on est d'accord... Je parlais de la tête du jeune.

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 Sujet du message: Re: Chernobyl (HBO - 2019)
MessagePosté: 28 Juin 2019, 09:18 
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Oui Lohmann tu me surprends un peu, c'est une convention aussi vieille que le cinéma cette histoire de langues. Je vois pas vraiment le problème. Au moins ici ils les font pas parler avec accents ridicules comme j'ai pu le voir dans certains films (Child 44 récemment). J'avais vu un thread sur Twitter d'un russe ayant grandi en Union Soviétique et qui louait le sens du détail de la série était selon lui "plus russe que certaines fictions russes". Bon ce n'est qu'un avis mais ça donne une idée du soin porté à la reconstitution. Quant à dire que les acteurs ont pas des têtes de russe, là pour moi tu parles chinois, ça veut strictement rien dire. Bloquer là-dessus c'est un peu dérisoire.

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 Sujet du message: Re: Chernobyl (HBO - 2019)
MessagePosté: 28 Juin 2019, 14:24 
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Art Core a écrit:
Quant à dire que les acteurs ont pas des têtes de russe, là pour moi tu parles chinois, ça veut strictement rien dire. Bloquer là-dessus c'est un peu dérisoire.
On est d'accord. Par contre je n'ai pas l'impression que ça soit ce que j'ai écrit.


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 Sujet du message: Re: Chernobyl (HBO - 2019)
MessagePosté: 28 Juin 2019, 14:28 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Lohmann a écrit:
Absolument pas, je ne vois pas de pire aberration que les plaquettes soient en cyrillique et que le mec parle en anglais
C'est le pacte du film, le saut de foi: on est en Union Soviétique, en 1986... sauf qu'on parle anglais.
Lohmann a écrit:
Je ne vois aucun saut de fois mais un impérialisme linguistique. Le problème n'est pas seulement qu'ils parlent anglais, mais qu'ils se comportent comme des anglo-saxons, que la série a une idéologie anglo-saxonne, c'est documentaire dans l'aspect factuel mais fantasmatique quant à l'aspect comportemental.


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 Sujet du message: Re: Chernobyl (HBO - 2019)
MessagePosté: 28 Juin 2019, 14:34 
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Lohmann a écrit:
On est d'accord. Par contre je n'ai pas l'impression que ça soit ce que j'ai écrit.


Ben un peu si :

Lohmann a écrit:
Je t'assure qu'il n'y en a pas un (parmi les personnages principaux) qui a une tête de russe ou d'ukrainien

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 Sujet du message: Re: Chernobyl (HBO - 2019)
MessagePosté: 28 Juin 2019, 14:37 
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Pour le coup je t'assure que tu cherches à déformer mes propos. Je répondais à une remarque de QGJ, et à aucun moment je n'écris que je bloque sur la série à cause de cela.


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