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MessagePosté: 22 Mar 2018, 09:07 
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karateced a écrit:
(qui écoutent tous du rap ou des percus).

Horrible ça. Aussi idiot que tous ces films qui se passent au 18e siècle et dont les compositeurs se sentent obligé de faire du menuet.

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MessagePosté: 22 Mar 2018, 13:31 
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Il vous dira quoi
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Le Cow-boy a écrit:
karateced a écrit:
(qui écoutent tous du rap ou des percus).

Horrible ça. Aussi idiot que tous ces films qui se passent au 18e siècle et dont les compositeurs se sentent obligé de faire du menuet.


Honteux

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MessagePosté: 05 Juin 2018, 09:58 
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Rattrapé et assez surpris de l'engouement autour du film alors que pour moi c'est clairement dans le top 5 des pires Marvel. J'ai quasiment rien aimé dans ce film vulgaire, affreusement cheap et très souvent hideux. Non mais sérieux, il y a deux scènes d'action dans tout le film déjà donc autant dire qu'on se fait mortellement chier. Enfin je compte pas les bastons devant la cascade, scènes d'une laideur CGIesque assez dingues pour une production de ce calibre. Quant aux deux autres, la poursuite en bagnole est sympatoche mais le combat final est naze, c'est là qu'on voit les limites de Coogler qui tente des mouvements numériques à la Blade 2 et des phases de bataille à la LOTR/The Hobbit mais ça a aucun impact, c'est super pauvre. Même au niveau du ton ça marche pas du tout entre cette première partie en mode James Bond du pauvre et le reste en mode Thor du pauvre avec une écriture quand même anémique (la résurrection a deux balles de T'Challa).

Le casting m'a semblé très inégal également, handicapé il faut bien le dire par le désastreux Chadwick Boseman, nullissime dans le rôle principal. Il exprime rien et quand il tente de le faire (son coup de gueule contre sur reup dans sa "vision") il fait tiep. Vraiment un miscast. Mais c'est pas le seul, Daniel Kaluuya est ridicule en chef de tribu, j'y ai pas cru une seconde. C'est dommage parce qu'à côté Michael B. Jordan est hyper charismatique, toutes les meufs sont géniales et agréablement surpris par Andy Serkis.

Et je rejoins Marlo sur la vision de l'Afrique, je trouve presque le film scandaleux à ce niveau là. On oblitère totalement le continent africain, réduit au Wakanda et quand on parle d'aller aider les peuples en souffrance on a des images des US. C'est un film fait pour le public afro-américain qui n'a qu'une vision totalement autocentrée réduite aux violences policières. Pour le reste on navique dans une espèce d'imagerie best of hyper maladroite et finalement assez réductrice à une poignée de gimmicks presque insultants (la tribu qui vit dans la montagne et qui aboit). Le tout engoncé dans une esthétique urbaine futuriste sans âme. Assez surpris par la pauvreté du truc.

Bref, vraiment pas accrcoché, c'est jamais totalement horrible (quoique les visions de T'Challa avec son coucher de soleil numérique Windows 98, c'est honteux) mais c'est jamais bien, il y a pas un truc qui m'ait surpris ou amusé. C'est sûr que quand tu le compares à Infinity War tu vois la différence en terme de spectacle et de générosité.

2/6

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MessagePosté: 05 Juin 2018, 10:19 
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Art Core a écrit:
C'est un film fait pour le public afro-américain


Bah, oui.
C'est fou quand même cette critique. Vous savez que c'est adapté d'un comics américain quand même ? Un perso créé par des juifs américains, puis repris par des afro-américains, qui se passe dans un univers fictif américano-centré.
Je vois pas où est le problème là dedans.

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MessagePosté: 05 Juin 2018, 10:28 
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Ben tout simplement parce que le film se passe en Afrique (et qu'on l'a beaucoup vanté pour cette raison) et quand il parle de peuples opprimés et misérables, il oublie totalement ce qu'il sa passe autour du Wakanda. On a bien au début le sauvetage de familles pris aux mains d'une guérilla mais on pouvait espérer un film un peu plus politiquement conscient, avec une vraie vision sur le continent africain et pas seulement faire de l'Afrique un terrain de jeu sans aucune existence réelle.

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MessagePosté: 05 Juin 2018, 10:34 
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Mais le questionnement est là. Le film remet en cause la réalité du Wakanda dans l'univers Marvel : son isolationnisme, son hypocrisie, son problème éthique vis-à-vis du monde.
C'est pas un film sur le continent Africain. C'est un film sur un pays fictif qui se passe en Afrique avec des super-héros, qui remet en cause le statu quo du comics. Faut pas y chercher un doc National Geographic.

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MessagePosté: 05 Juin 2018, 10:36 
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Citation:
Rattrapé et assez surpris de l'engouement autour du film alors que pour moi c'est clairement dans le top 5 des pires Marvel. J'ai quasiment rien aimé dans ce film vulgaire, affreusement cheap et très souvent hideux. Non mais sérieux, il y a deux scènes d'action dans tout le film déjà donc autant dire qu'on se fait mortellement chier. Enfin je compte pas les bastons devant la cascade, scènes d'une laideur CGIesque assez dingues pour une production de ce calibre. Quant aux deux autres, la poursuite en bagnole est sympatoche mais le combat final est naze, c'est là qu'on voit les limites de Coogler qui tente des mouvements numériques à la Blade 2 et des phases de bataille à la LOTR/The Hobbit mais ça a aucun impact, c'est super pauvre. Même au niveau du ton ça marche pas du tout entre cette première partie en mode James Bond du pauvre et le reste en mode Thor du pauvre avec une écriture quand même anémique (la résurrection a deux balles de T'Challa).

Le casting m'a semblé très inégal également, handicapé il faut bien le dire par le désastreux Chadwick Boseman, nullissime dans le rôle principal. Il exprime rien et quand il tente de le faire (son coup de gueule contre sur reup dans sa "vision") il fait tiep. Vraiment un miscast. Mais c'est pas le seul, Daniel Kaluuya est ridicule en chef de tribu, j'y ai pas cru une seconde. C'est dommage parce qu'à côté Michael B. Jordan est hyper charismatique, toutes les meufs sont géniales et agréablement surpris par Andy Serkis.

Et je rejoins Marlo sur la vision de l'Afrique, je trouve presque le film scandaleux à ce niveau là. On oblitère totalement le continent africain, réduit au Wakanda et quand on parle d'aller aider les peuples en souffrance on a des images des US. C'est un film fait pour le public afro-américain qui n'a qu'une vision totalement autocentrée réduite aux violences policières. Pour le reste on navique dans une espèce d'imagerie best of hyper maladroite et finalement assez réductrice à une poignée de gimmicks presque insultants (la tribu qui vit dans la montagne et qui aboit). Le tout engoncé dans une esthétique urbaine futuriste sans âme. Assez surpris par la pauvreté du truc.

Bref, vraiment pas accrcoché, c'est jamais totalement horrible (quoique les visions de T'Challa avec son coucher de soleil numérique Windows 98, c'est honteux) mais c'est jamais bien, il y a pas un truc qui m'ait surpris ou amusé. C'est sûr que quand tu le compares à Infinity War tu vois la différence en terme de spectacle et de générosité.


Rattrapé aussi et je partage totalement ton avis en étant encore même plus sévère. A ce niveau là, j'ai eu l'impression de regarder un nanar. Purée la vision de l'état africain idéal............ C'est pire que la caricature de Superdupont pour la France. L'humour est d'une nullité abyssale. C'est moche, lent. On s'emmerde sévère. Et c'est affreusement mal joué


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MessagePosté: 05 Juin 2018, 10:39 
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sponge a écrit:
Mais le questionnement est là. Le film remet en cause la réalité du Wakanda dans l'univers Marvel : son isolationnisme, son hypocrisie, son problème éthique vis-à-vis du monde.
C'est pas un film sur le continent Africain. C'est un film sur un pays fictif qui se passe en Afrique avec des super-héros, qui remet en cause le statu quo du comics. Faut pas y chercher un doc National Geographic.


Non mais d'accord mais simplement quand il évoque son "problème éthique vis à vis du monde", il aurait été bien qu'on évoque justement la cruauté ultime du Wakanda de vivre dans l'opulence au coeur du continent le plus pauvre et misérable de la planète. Au lieu de ça on te fout des images des US et on te fait des sous-entendus sur les blacks butés par des flics. C'est juste avoir une vision du monde plus globale quoi et pas uniquement Wakanda/US.

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MessagePosté: 05 Juin 2018, 10:41 
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Et le noir qui a réussi : écoute du rap, porte encore l'habit traditionnel, se bat avec une lance nouvelle génération , crie comme un singe, se bat avec des rhino porte un plateau dans les lèvres etc.....

C'est un peu comme si le super héros français portait des sabots, un béret, avait un fusil baguette rayon laser, avec comme cri de guerre kénavo et des poulets mutants en armure. Et tout cela au premier degré


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MessagePosté: 05 Juin 2018, 10:49 
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Oui d'ailleurs pas besoin de chercher loin pour trouver un article qui va dans ce sens : https://medium.com/thewashingtonpost/bl ... f8946632c3

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MessagePosté: 05 Juin 2018, 11:36 
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sponge a écrit:
Art Core a écrit:
C'est un film fait pour le public afro-américain


Bah, oui.
C'est fou quand même cette critique. Vous savez que c'est adapté d'un comics américain quand même ? Un perso créé par des juifs américains, puis repris par des afro-américains, qui se passe dans un univers fictif américano-centré.
Je vois pas où est le problème là dedans.


Parce que tu amputes sa phrase de sa partie la plus importante. S'adresser à un public n'est pas un problème, mais adapter sa vision à ce public, c'est déjà un peu moins glorieux. D'autant que la vision de l'Amérique pauvre du film, c'est quand même des petits blacks qui jouent au basket dans une cité. Par moment ça me faisait penser à l'ouverture de Justice League, où "le monde sans Superman", c'est un monde où un skin-head balance un coup de pied dans un cageot d'oranges.

Sinon, y a que moi qui trouve la première heure TOTALEMENT inutile ?

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MessagePosté: 05 Juin 2018, 11:43 
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Schtroumpf sodomite
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Je l'ai vu en salle juste avant Avengers. Ca m'a un peu déçu. Je ne serais pas aussi dur que Art Core, mais il lui manque clairement l'ampleur des meilleurs Marvel, avec de l'inventivité dans les concepts de scènes d'action et des retournements un peu moins téléphonés (le coup de la "résurrection", c'est quand même faiblard). En outre, je trouve que le vilain, une fois de plus, manque cruellement de présence malgré des motivations intéressantes, la faute à un développement trop expéditif au début et à un acteur qui peine à lui insuffler un peu d'ambivalence. Là où le jeu de Boseman, en revanche, me semble assez fin, n'essayant pas de s'imposer comme un héros viriloïd mais au contraire comme un être pétri de doutes et aux responsabilités écrasantes. C'est un peu inégale d'ailleurs au niveau des personnages, je n'ai pas cru à la soeur scientifique, perso plutôt mal caractérisé, mais j'aime beaucoup Martin Freeman et surtout Danai Gurira qui sort vraiment du lot et dont le dilemme, bien que secondaire à l'intrigue, est le plus intéressant du film.
Non, le plus gros problème pour moi reste la réal, vraiment foireuse, ce qui m'a surpris : découpage sans idée, action brouillonne, photo plate... Je m'attendais à mieux étant donné la réputation de Coogler, là on est vraiment en dessous du smic esthétique (même Ragnarok, pourtant pas filmé par Kubrick, m'a semblé moins insipide).

Concernant la représentation de l'Afrique, faut quand même arrêter de pousser mémé dans les orties. Il est évident qu'on est pas dans un film de Jean Rouch (qui, pour le coup, avait un vrai rapport colonial à l'Afrique), mais une vision parabolique et fantasmée du monde - comme tout Marvel, voire tout blockbuster d'ailleurs - et je trouve pour le coup qu'il y a des idées de direction artistique pas mauvaises, même si tout ça est un peu grossier, j'en conviens. Mais ça nous sort quand même des cadres habituels du genre, style les grandes mégalopoles ou l'espace intergalactique, ce qui est un peu rafraîchissant.

Le film se rattrape surtout au niveau de ses thématiques, plutôt politiques, entre le mauvais héritage du père qu'il faut assumer et reconnaître, les mauvais choix diplomatiques et leurs conséquences, et les enjeux de l'isolationnisme auxquels on applique le grand adage des super-héros Marvel : un grand pouvoir implique de grandes responsabilités. Je trouve ça très ambitieux. Dommage que le film ne s'en montre pas complètement à la hauteur...

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Ce que ce critique de cinéma dit de ce film va vous bouleverser...


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MessagePosté: 05 Juin 2018, 12:02 
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Tetsuo a écrit:
Non, le plus gros problème pour moi reste la réal, vraiment foireuse, ce qui m'a surpris : découpage sans idée, action brouillonne, photo plate... Je m'attendais à mieux étant donné la réputation de Coogler, là on est vraiment en dessous du smic esthétique (même Ragnarok, pourtant pas filmé par Kubrick, m'a semblé moins insipide)
Vu Fruitvale station qui avait une bonne réputation, la réalisation est déjà foireuse et le film vulgaire.


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MessagePosté: 05 Juin 2018, 12:03 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
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Cosmo a écrit:

Sinon, y a que moi qui trouve la première heure TOTALEMENT inutile ?
Je te rassure les 1H15 qui suivent aussi.


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MessagePosté: 05 Juin 2018, 12:04 
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Tetsuo a écrit:
découpage sans idée, action brouillonne, photo plate...


Donc comme tous les Marvel que j'ai vus, quoi.

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