Forum de FilmDeCulte

C'est une lecture qui se tient même si je pense que c'est davantage dû aux maladresses de l'allégorie peinte par Coogler mais surtout, cet avis ignore un peu tout le reste du film. Donc bon, "la vérité"...

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Bah étant donné qu'il parle bien du film, si, ça dit quelque chose du film...

EDIT: Réponse à Cantal.

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N'écoutez pas Film Freak

j'aurai pu faire la même en me basant sur la fiche wiki du comics. Celle de FF, par exemple, décrit autre chose.

ps: j'ai pas vu le film

Ce que Marlo décrit se passe dans le film et non dans la BD.

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Non, il parle bien de la direction artistique DU film et de la vision édulcorée de l'Afrique qui en ressort, de Martin Freeman et de son rôle dans ce film et l'interprétation politique qui en découle. Et si y'a les mêmes problèmes dans le comics, je vois pas trop ce que ça change à vrai dire...

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N'écoutez pas Film Freak

Je l’ai dit exprès pour toi, le "héraut de".

Je me sens coupable mais j'ai pensé la même chose alors que moi non plus j'ai pas vu le film. Réaction épidermique face à l'engouement neuneu et marketé partout comme une révolution (même si je conçois parfaitement ce que le film peut représenter pour la communauté noire). Exactement le meme phénomène que pour Wonder Woman l'année dernière.

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CroqAnimement votre

Dans mon entourage, une seule personne m'en a parlé, elle est noire et peut s'habiller en boubou. Bon, après, elle l'a vu pour "se vider la tête" (dépréciation du blockbuster, besoin de se justifier, plaisir coupable).

Ma culture comics reste rachitique mais la vision de tous les Marvel m'a au moins appris une chose : on y trouve ce que les scénaristes veulent y mettre. Et ils ont choisi d'y mettre tout ce que j'ai vu dans le film.



Oui, il est évident que le film n'est pas conscient de ce qu'il transmet et que beaucoup de choses sont le fruit de la naïveté de Coogler. Il y a une scène éclairante à ce sujet : à un moment, la soeur du héros, jeune wakandienne cool, très intelligente (elle est scientifique), à la parole libérée, traite l'agent blanc de la CIA de "colonizer". C'est une punchline qui doit illustrer selon Coogler l'affirmation du personnage. Elle fonctionne bien. Mais si on prend un peu de recul, on se rend compte de son inanité. Que penserait un agent de la CIA dans ce cas précis ? Sûrement quelque chose comme "Tu peux rire de moi, pendant ce temps je prépare le plan pour ouvrir ton pays et le monde entier au vibranium". C'est comme si Coogler croyait qu'une réplique bien sortie avec assurance suffisait à incarner et protéger son film politiquement.
En somme, on n'est pas du tout face à un film méchant, c'est plus un film qui véhicule malgré lui certaines idées que je trouve dégueulasses.
Ce qui me blase le plus c'est que le film a été acclamé par les afro-américains avant même la sortie du film, considéré comme un moteur d'empowerment, comme Wonder Woman l'avait été pour les femmes, et que ça n'a jamais été remis en cause. Les spectateurs y vont par grappe avec cette idée reçue sans être encouragés à changer de point de vue. Le simple fait d'avoir droit à un film avec un super-héros africain est censé faire oublier tout le reste. Rien ne sert à voir le film en fait, il faut juste dire que c'est "important". En France, les assos anti-racistes communautaristes gueulent contre l'interdiction des séances non-mixtes alors qu'elles gagneraient plus à illustrer en quoi le message du film est perverti. Mais c'est sûrement trop compliqué...

C'est pas évident que le comics de Stan Lee et Jack Kirby était déjà une récupération opportuniste à des fins commerciales ?
Le film, en tant que blockbuster hollywoodien, avait peu de chances d'être autre chose (de la poudre aux yeux).

Très probable.


La différence, c'est que les scénaristes et le réal ici sont noirs. Donc même si Marvel fait ça en mode récup, ce n'est pas le cas des artistes impliqués.

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Déjà le titre est de la récupération, et l'annonce comme une programme, non ?

Pour le film et vu ce qui semble s'y passer (je ne l'ai pas vu), c'est probable, mais beaucoup moins pour les débuts du personnage dans les comics.
Les créatifs craignaient qu'il puisse y avoir un amalgame entre le personnage et le parti des Black Panthers, et il a été renommé en tant que "Black Leopard" pendant une courte période (au moment de sa création, il a failli être appelé "Coal Tiger").
https://carbone.ink/chroniques/black-panther-jack-kirby

Sinon rien à voir, mais George Herrimann, sans doute le fondateur de la BD d'auteur moderne et de l'humour méta vraiment drôle, était métis (mais le refoulait) .
Sa famille a quitté la Nouvelle-Orléans pour la Californie lorsqu'il était enfant (sans cela il n'aura probablement pas pu devenir un auteur reconnu).

A priori, le perso a été créé et nommé quelques mois avant les Black Panthers. C'est donc purement un hasard, pas de la récupération de la part du Marvel de l'époque.
Et oui, le perso a été créé par deux blancs. Kirby et Stan Lee, des juifs américains qui ont vu (de loin) la IInd guerre mondiale et l’holocauste. Donc forcément ça a transpiré dans leur travail, cette notion d'immigration, de préjudice. Quand ils ont vu qu'il y avait aussi des gamins noirs qui lisaient leurs comics, ils se sont dits que ça serait cool (et profitable ?) de faire un héros noir. Mais faut pas voir du cynisme partout, l'idée de la "représentation" c'est aussi une bonne chose.
Et ce n'est qu'à partir des '70s que le perso a commencé à développer une identité forte et un background détaillé, notamment avec des auteurs noirs aux manettes.




Bah, j'ai envie de dire, le film ne "s'adresse" pas aux Africains. Il est issu, et représente, des thématiques propres aux noirs américains. Donc dire que le film n'est pas 100% africain, c'est juste passer à côté du concept. Bien évidemment qu'on y trouve du rap, là c'est la voix du réalisateur qui parle. Et j'ai trouvé qu'il y avait justement des musiques traditionnelles africaines dans les séquences au Wakanda. C'est Killmonger qui apporte dans ses scènes du hip hop, comme en contre-courant de ses origines. Encore une fois, c'est toute la thématique du film bordel. Cet immigré qui se trouve tiraillé entre ses origines, et le contexte social dans lequel il a grandi (le Oakland des années 90).




Je suis pas du tout d'accord encore une fois. Pour moi, c'est le personnage de Lupita Nyong'o qui apporte ce point-de-vue, via sa première scène avec les réfugiés capturés. Elle en reparle plus tard dans le film, "le Wakanda pourrait apporter de l'aide internationale". Killmonger a été le catalyseur, mais c'est au final sa voix à elle, modérée et humaniste, qui l'emporte à la fin.
La question humanitaire/ingérence, tu vas un peu loin là. On va pas faire un débat de philo, mais dans le contexte du film c'est quoi ? Nos voisins Africains galèrent (à cause des blancs notamment), on pourrait les aider, en mieux. Je vois pas ce qu'il y a de déconnant là dedans, c'est du bon sens.
Le personnage de Freeman est là en tant qu'observateur dans le film, et son arc consiste à changer de point-de-vue sur ce pays. Au début, il est comme le mec de l'ONU à la fin, "c'est quoi ce pays de pauvres ?". Il se fait ridiculiser par Shuri et M'Baku. Il change, acquiert un peu d'humilité. Il y a aussi la scène où, un petit sourire en coin, il explique que Killmonger est "un ancien à eux"; la CIA. Encore une fois le propos du film, la société américaine "corrompt" son peuple noir. Pour eux, la seule solution en dehors de la pauvreté est souvent l'armée. Et ça fait d'eux des tueurs.


Tu t'enflammes beaucoup trop.


Sinon, mattez cette vidéo où Coogler décortique (de façon light) une des séquences du film. Ce qu'il dit sur le choix des costumes ou du style de combat des persos est intéressant.
https://www.youtube.com/watch?v=SNHc2PxY8lY


Bon j'ai l'air de défendre à fond le film, mais je l'ai dit je le trouve juste sympa. Le moule carré des Marvel est ici un détriment. Mais j'apprécie vraiment les petites touches du film, le contexte et le message clair, fort, et néanmoins optimiste (bah oui, Disney gnagnagna )

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