Forum de FilmDeCulte

Moi j'aime bien le premier Batman, même revu récemment. Il a une âme, c'est précieux une âme.

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Batman 5/6
Batman Returns 5/6
Batman Forever 2/6
Batman & Robin - 0/6
Batman Begins - 5/6

Allez le mien insignifiant mais là quand même!

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Batman 3/6
Batman Returns 6/6
Batman Forever 2/6
Batman & Robin - 1/6
Batman Begins - 5/6

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Why there is so much trouble in this world?

"Mais où trouve-t-il tous ces fantastiques smiley ?"

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N'écoutez pas Film Freak

Justement, dans Piège à Hong Kong, il y a des passages "déconstruction du cinéma d'action, etc", et il y a d'autre éléments tout simplement ratés, tels que le side-kick comique lamentable.

Pour moi, Batman, c'est exactement pareil. Ok pour dire que la scène du musée est bien. Mais il n'y a pas de déconstruction ou autre je-ne-sais-quoi dans le personnage creux de Kim Bassinger par exemple.

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Anthony Sitruk - Bien sûr, nous eûmes des orages
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Bah moi j'aime bien



Oui, je sais pas si ça s'applique à Batman même si y'a clairement en contre pied des blockbusters une envie de s'attarder sur le tourment des personnages plutôt que l'action (ce qui sera d'ailleurs bien plus réussi dans Returns).
Chez Burton, le côté deconstruction tout ça, j'ai plutôt eu l'impression de voir ça dans La Planète des singes avec une opposition très nette dans le traitement des humains et des singes. Mais bon, le film reste bancal...

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N'écoutez pas Film Freak

LOL

Au moins un qui a compris !

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N'écoutez pas Film Freak

yeah !
Ce que j'adore aussi dans celui-là, en plus de tout ce que t'as dit, c'est que tout tourne tout le temps autour de la double identité de Bruce et Selina, le poids de leur rôle de justicier masqué, leur souffrance, leur volonté de coming out, et chaque dialogue entre eux y fait référence, et avec la scène du gui là, aaahh...

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Janet

Et donc maintenant le dyptique Schumacher.

Bah c'est un peu pareil, son premier, Batman Forever, est schizophrène, partagé entre ses délires à lui (l'architecture déjà baroque de Gotham City est poussée à l'extrême, les multiples couleurs ne sont plus contrastées et les néons fluos viennent parfois baver sur toute l'image, l'humour cartoonesque devient intégralement débridé, etc.) et un film plus classique, plus sérieux (le principal intérêt du film, sabordé au montage avec la moitié de ses scènes coupées, réside dans l'arc narratif sur la psyché de Bruce Wayne, on revisite les origines, sa culpabilité, et on le guérit) et plus conventionnel dans son intrigue comic book (l'association des méchants, l'association des gentils, tout ça)...

...et dans son deuxième, Batman & Robin, bah Schumacher s'approprie totalement le produit, et là le film est uniformément un gros délire semi-parodique et raté dans la droite lignée de la série des années 60. C'est ROSE tout le long (TOUT. LE. LONG.) et c'est une bagarre de jouets et je parle pas que des multiples véhicules, gadgets et décors encore plus surchargés et foufous mais aussi des acteurs qui deviennent pour le metteur en scène nul autre que des jolies poupées moulées de latex qu'il fait parader dans un scénario évidemment inepte...
En fait, je me rends compte avec cette 3e vision que c'est plus assumé que je ne le croyais (ça n'en fait pas un bon film Tetsuo) vu qu'on a TOTALEMENT délaissé l'aspect dark, tourmenté de Batman (3 simili-flashbacks SUPER furtifs et c'est tout, c'est juste pour appuyer le rapport avec Alfred) pour donner dans la comédie (Schwarzenegger, à chier, s'amuse et Thurman semble être la seule à 100% consciente de ce dans quoi elle joue).

Ca ne sauve évidemment rien vu que ça reste de la ringardise gay pas drôle matiné de bouts "sérieux" ULTRA chiants et mou (même l'action est super mal foutue alors que Forever avait le mérite de proposer du blockbuster pur réussi en cela, une petite valeur ajoutée à ce niveau vis-à-vis des Burton) dans un ensemble ridicule et donc, ouais, nanardesque. Y a bien une blague volontaire qui marche (Bane qui pose chaque bombe en disant "booombe" genre 5 fois de suite), à force, mais le reste c'est juste un mauvais choix par minute.

En fait, la saga Batman suit un schéma similaire au sempiternel cycle bondien de la surenchère qui part en couille, en accéléré...tu commences avec Dr. No, tu finis avec Moonraker.
De un gentil contre un méchant, ça se gonfle d'un ou deux persos principaux à chaque film...jusqu'à ce que ce soit le gros bordel et là tu sais que c'est pas pour "en donner aux geeks" (à l'époque, réals et prods ne pensaient pas comme ça) mais juste pour vendre des jouets.

Donc voilà, c'est fascinant à regarder...et je continue à trouver beaucoup de bonnes choses dans Forever...même si là aussi, d'années en années, ça s'amenuise...à la base, c'est le premier que j'avais vu au ciné, en pleine Carreymania, donc j'étais à fond...surtout quand t'as des trucs "new generation" comme ce SUBLIME plan (numérique) de Batman qui saute d'un immeuble, avec la caméra qui le suit tout d'abord en plongée puis se place super vite à côté puis en contre-plongée avec le héros en synthèse (bien faite) dans des postures super dynamique. Un plan signé John Dykstra, futur superviseur des SFX de Spider-Man.
Kilmer est pas trop mal même s'il est un peu trop carictaural (à l'image du reste du film) en Wayne...la mise en scène de Schumacher sait se faire intéressante (les plans aériens qui tanguent, le plan de la chauve-souris, le dernier plan) et "l'auteur" est bien derrière la caméra (aaaah ce regard orgasmique de Robin quand Double-Face meurt...OUAIS LA VENGEANCE, LA PEINE DE MORT, C'EST BIEEEEEEEEN...et je parle pas des plans sur le cul des héros).
Tommy Lee Jones fait du sous-Nicholson et est à chier tandis que Carrey en TOTALE ROUE LIBRE est parfois pénible avec le recul (avec ses costumes de plus en plus gay au fur et à mesure que le film avance). En tant que fan, je comprends pas trop comment tu décides de sacrifier un personnage à l'origine si intéressante comme Double-Face pour donner une origin-story au Riddler quoi...qui est un perso bidon (probablement pour coller à l'intrigue - très comic book dans l'esprit "délire" du terme et sympatoche - du plan de Nygma avec sa boîte/satellite pompeuse de QI)
Kidman et O'Donnell cachetonnent. Ils sont mimi.
Et la musique, elle aussi en mode "comme les Burton mais en plus schtarbée", est vraiment bien.

Malheureusement, il reste rien des quelques qualités de Forever dans Batman & Robin, un peu comme si Schumacher et Akiva Goldsman (l'homme à abattre) s'étaient dit "Bon bah ils nous ont coupé toute notre intrigue sérieuse et psychologique la fois d'avant, cette fois on va juste faire du cirque à 140M$".
Du coup, ça donne Batman & Robin qui font du hockey sur glace ou du surf des airs avant de se battre pour une fille avec un Clooney qui joue comme un Bobblehead (les jouets avec les têtes géantes qui bougent là) et des tout aussi gros nases autour (ouais Alicia).

C'est assez extraordinaire.

Ce qui nous donne donc, revu et corrigé :

Batman : 3/6
Batman Returns : 6/6
Batman Forever : 3/6
Batman & Robin : 0/6


Et maintenant je passe aux choses sérieuses et vous aurez bientôt un long message post-revision du meilleur Batman, celui de Nolan.
Nuff said.

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Globalement les mêmes notes, à l'exception du premier auquel je mets 1/6.
Je trouve que malgré tous ses défauts, le 3 a l'immense mérite d'être une vraie suite au 2, de ne pas le nier (sauf visuellement bien entendu). Batman est un grand malade dans le 1 et le 2, il subit une sorte de thérapie dans le 3. Ca n'a rien d'extraordinaire, mais si j'en crois les articles de l'époque, il était prévu que le 3 soit très similaire au 4 : Batman n'est pas malade, et le film aurait été juste un gros film d'action débile.

Par contre, le 4... A part le joli plan de Freeze qui sculpte sa femme morte dans sa cellule de prison...

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Anthony Sitruk - Bien sûr, nous eûmes des orages
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Non, mais ça en fait un film un peu moins pourrave que ce qu'on a dit.
Bon, je suis un vendu, pas un débile, hein...

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Oui voilà, y a qques aspects reboot (on change d'acteur, de réal, de thème musical) mais ça reste une suite directe (référence à Catwoman, Alfred et Gordon toujours joués par les mêmes mecs, c'est toujours le même Gotham, la même Batcave, etc) et effectivement y a tout le trip "guérissons le perso vu dans le 1 et le 2 qui dort à l'envers et tout".



Yep, tiré du dessin-animé.

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Ca me paraît pas si limpide quand même. Le changement d'acteur, de Batmobile, de Manoir Wayne et surtout d'esthétique visuelle provoque une vraie rupture. C'est pas comme X-men 2 et 3 ou les Superman par exemple, qui me semblent plus fluides, malgré les changements de réals. J'ai l'impression que l'univers de Batman est voué à ces changements de tons.



Superbe épisode d'ailleurs.

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