Forum de FilmDeCulte

C'est trop tard, ton âme est perdue, tu es un critique!

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

Je parle pas forcément de "la critique" en général, mais plutot de ce forum. Ici, foutre "une sale note" (c'est atroce) à un Spielberg, à un Eastwood, à un Aronofsky, à un Inarritu ou pire à un Mallick, c'est déclencher la guerre nucléaire. Babel divise globalement. Tu as toute une frange de "la critique" qui trouve le film daubesque (je pense à toute la galaxie des cahiers). On pense ce qu'on veut de leurs avis, mais au moins on le respecte.

Hé bah. Si ça te faire rire...

Oui, tu me fais souvent rire.

Pour quelle(s) raison(s)?

ben t'es un vrai comique de répétition.

Ok.

J'ai, je l'avoue, un peu de mal à comprendre le débat. Sans être un énorme fan du film (j'ai le souvenir de ma note, 5/6, mais très peu de souvenirs du film - j'ai sans doute pas trop la tête au cinéma en ce moment), je reste bien entendu radicalement opposé à son avis. Mais ça reste un simple avis, auquel je réponds, ou pas, avec lequel je suis d'accord, ou pas.

Je trouve ça assez con de réduire le film, par exemple, à sa prétendu malhonnèteté (tout comme je trouve totalement con de qualifier Equilibrium de daube). Mais là, j'ai un peu l'impression non seulement d'un véritable interdit ("tu ne peux pas mettre cette note, c'est non"), mais surtout d'un incroyable drame autour d'une note (ça me fait penser à cette discussion dans laquelle quelqu'un me disait que j'étais OBLIGE de mettre une note à Star Wars 3) et d'un commentaire.

Franchement, j'ai un peu de mal à voir le malaise, le problème, et encore plus le caractère insultant du message de zad (avec lequel, encore une fois, je suis en opposition totale).

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Anthony Sitruk - Bien sûr, nous eûmes des orages
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Le problème c'est cette attitude qui s'apparente à une attitude de "fan". Quelqu'un met un 0 à un film qu'on considère comme (mettre le mot qu'il faut), il faut s'offusquer et défendre la patrie attaquée.

Pour ma part, je dirai que la note est un témoin. C'est souvent l'indication numéraire d'un sentiment général (genre, par exemple, 4/6 = bien), bah un barêm avec ses règles (en gros, on peut noter plusieurs défauts dans un film qu'on adore et n'enlever qu'un point, c'est pas "un permis à point" comme disait Mr Chow).
En gros, ça témoigne de la manière dont tu te situes par rapport au film, or le 0/6 de Zad c'est une fois de plus sa volonté à ne JAMAIS opter pour la moindre demi-mesure...honnêtement, il aurait mis 1/6, j'aurai eu AUCUN problème...le 0/6, pour le coup, c'est ça qui respire un peu la malhonnêteté je trouve...

Que le film cristallise tout ce qu'il déteste, c'est une chose...mais choisir délibérément de faire à ce point preuve de manque d'objectivité vis-à-vis d'un film (même s'il n'est pas en train d'écrire la critique pour le site), c'est (for lack of a better term) "abusé".

A la limite, dans ces-là, moi j'encourage le "pas de note".

Moi quand je vois un film qui est à l'opposé de la manière dont je conçois le cinéma (chais pas genre The Company ou Chansons du 2e étage), je le qualifie pas de malhonnête, je lui mets pas 0, j'essaie de faire la part entre mon appréciation subjective et une appréciation objective de l'oeuvre...

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Je suis d'accord avec tout ça. Mais il arrive parfois (c'est rare) de se sentir insulter par un film (le mot est peut être fort). Ca arrive qu'un film te "viole" d'une certaine façon (mot encore plus fort). Moi, ça m'est arrivé une fois. Pour "Les Invasions Barbares". Et dans ce cas là, y'a pas vraiment de demi-mesure à avoir en fait. Tu détestes le film purement et simplement. Quelles que soient ses qualités formelles, le jeu des acteurs...

Je suis d'accord mais...à l'exception de Césars immérités, Les Invasions Barbares, c'est pas non plus Babel, si? Je veux pas jouer la carte boiteuse de la majorité mais pour prendre un échantillon mine de rien assez représentatif comme le forum, le film d'Arcand n'avait pas les éloges de Babel, si?

Ensuite, après, heureusement qu'une note ne vient pas seule et qu'un avis est là pour l'expliquer...or je trouve pas que l'avis de Zad "justifie" (explicite) son 0/6.

Enfin bref, j'attends toujours plus de discernement de la part des gens...certains luttent contre les 6/6...perso, je comprends plus facilement qu'on puisse se passionner à ce point pour un film imparfait plutôt qu'on méprise à ce point (0/6) un film loin d'être à jeter.

A l'inverse de Zad, je mets très rarement de 0/6, je trouve qu'il y a très peu de films intégralement "insauvables".
Et quand je déteste un film comme Babel (autrement dit un film globalement accueilli autrement que genre Angel-A), j'ai au moins l'humilité de me dire que ça vient peut-être plus de moi que du film et je ne me permets alors pas une note subjectivée à l'extrême.

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C'est pas tant l'accueil réservé au film (qui était tout de même assez unanime à l'époque) mais le film en lui même qui m'a énervé au plus haut point en fait...

Pareil. 0/6 c'est l'absolue nullité. Et ça peut survenir deux trois fois. Mais quand un film se prend 7-8 6/6, je pige pas qu'on se remette pas en question une seconde, qu'on s'accorde pas le doute. Après, un note est personnelle, et si Zad pense que rien, ni la photo, ni l'interprétation (même d'un acteur), ni la musique de Santaola...RIEN n'est à sauver dans Babel, ben qu'il mette sa note...
Il met bien 2/6 au Nouveau Monde ou à Munich, ça fera pas tâche à côté.

Je n'ai pas l'impression que, à un seul moment, zad ait dit qu'il s'agissait de LA note ultime et objective. Il s'agit de sa note, selon son propre système de quotation (que je ne partage pas). La note est ce qu'elle est, et à mon avis elle n'a pas tant d'importance (pour lui comme pour nous). Quant à la justification, tu sais, il n'a pas forcément le temps ou l'envie de justifier sa note sur 115 lignes. Je ne sais pas trop comment il réagit sur le forum, mais bon... Tu mets ta note, 3 ou 4 lignes, et puis voila... A partir de là, tout message de ce genre est critiquable, vu que le message est bien trop court pour justifier la note quelqu'elle soit.

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